Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 26/06/2010, 19:13

Bonjour à tous,

Petits devoirs de l'après midi...

Depuis quelques semaines, j'ai fait l'aquisition d'une speed graphic FP toute pinpante.
C'est un modèle Pacemaker avec obturateur focal et top rangefinder à cames à 1 trou.

Ce doit être un modèle peu courant il me semble.

Je me suis amusé à mesurer les vitesses de l'obturateur.

Le principe est simple : interception du faiceau d'un laser par le rideau et mesure des temps par une cellule photo electrique.

Le montage :

Les résultats : selon les deux gammes de tension du ressort : 1000, 250, 50 et 500, 125, 30 :
Vitesse théorique Vitesse Mesurée Ecart type Erreur
1/1000 - 1/472 - 2% - 53%
1/500 - 1/228 - 3% - 54%
1/250 - 1/168 - 2% - 33%
1/125 - 1/94 - 1% - 25%
1/50 - 1/44 - 1% - 11%
1/30 - 1/28 - 2% - 6%


Encore vaillante la mamie !

L'aero ektar n'a qu'a bien se tenir

A+

Francois

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/06/2010, 19:17 par Francois Croizet.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: graflex
Date: 26/06/2010, 19:53

Très belles performances.
Avec un bon nettoyage et un graissage des paliers.
Sur ma Pacemaker Aero, j'obtiens les résultats suivants:
Vitesse lue: 1/25 1/50 1/125 1/250 1/500 1/1000
Vitesse Réelle: 1/30 1/55 1/125 1/200 1/300 1/600

En fait, il est possible de faire monter les vitesses rapides, mais un peu au détriment des vitesses basses, et au risque de détruire le rideau.
Il y a deux types de rideau, les tissus et les plastifiés. les plastifies, sont beaucoup plus fragiles, attention, aux réglages.

Sur un de mes autres Pacemakers, j'en ai un qui monte tranquillement au 1/800,
Pour mon troisième Pacemaker, je suis en train de refaire un rideau neuf.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 28/06/2010, 11:16

hello
pour changer la tension du ressort, il faut armer le rideau à la vitesse la + rapide pour éviter de tendre trop le rideau à l'armement et de le décoler.
@graflex
avec quoi lubrifies-tu les axes des tambours de rideaux?
J'ai essayé avec une hulie fine (breakfree pour arme à feu) à micro bille de téflon, ça a été une catastrophe...
Je fais fonctionner à sec (ou avec du MoS2 en poudre) et j'optiens 1/600s en vitesse rapide.
à +
J.Ph.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: graflex
Date: 28/06/2010, 20:39

Bonsoir Jean Philippe,
J'utilise une graisse achetée en armurerie, qui normalement se place après le chargement des revolvers à poudre noire pour éviter que la chambre active m'enflamme les autres chambres.
J'ai utilisé cette graisse par hasard et je suis satisfait.

Il parait que le graphite est bon, je n'ai pas essayé.


J'ai dans l'idée, depuis longtemps de placer des roulements sur le bout des axes, qu'en penses tu ?

Autre chose, comme je dois refaire un rideau neuf pour un de mes Pacemakers, je pensais essayer de réduire la largeur des ouvertures des grandes vitesses. A ton avis, bonne ou mauvaise idée ? ( je ne voudrais pas gâcher du tissus...)

Bien amicalement
Laurent

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 29/06/2010, 09:53

hello
la graisse dont tu parles me semble être une graisse à base de vaseline (je n'ai pas pratiqué la poudre noire et mes souvenir sont assez lointain...) possible aussi que ce soit à base de cire d'abeille...
le graphite est bon partout, c'est à peu près le même usage du MoS2, mais le graphite est moins "tenace"...
Le graphite est aussi beaucoup plus facile à trouver en petite quantité...

roulement à bille...
il faudrait des roulements rotule et ça n'existement pour des axes aussi petit.
il faudrait refaire les cages d'extrémités et ouvrir le diamètre des trous dans la caisse en bois.
Si tu utilises des roulements "rigides", il faut prévoir une possibilité d'alignement des cages extérieurs.

Le plus gros soucis pour la réalisation d'un rideau me semble la phase de colage sur les rouleaux où tout doit être bien alligné...
La fente la plus fine fait environ 3mm (3.17mm?), ce qui est bien fin déjà. C'est déjà plus ou moins réputé créer des problèmes de difractions. Je ne suis pas sûr que cela soit très prudent de réduire encore cette fente.
On trouve des obtu sur Ebay, je peux t'en dépanner d'un, le temps que tu en touche un à un prix raisonnable.

J.Ph.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: graflex
Date: 29/06/2010, 19:13

Merci Jean Philippe pour ta proposition de rideau en dépannage, c'est vraiment tres sympa, mais j'ai recu le tissus pour refaire un neuf, et a vrai dire, ce ne sont pas les Speed qui manquent ici, cela me permet de ne pas être trop pressé.
J'étais tellement sur la Deardorff depuis deux mois, que j'ai laissé un peu mes Speed de côté ( mais abandonnés pour de l'US, alors, moins grave).
Pour les roulements, je vais voir ce que je peux trouver, je n'ai pas de soucis pour adapter les tailles des axes et retourner des cages, je vais creuser dans ce sens là.
Pour les tailles d'ouvertures, je n'avais pas penser à ce soucis de diffraction, j'abandonne donc cette piste.
Bien amicalement
Laurent

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 30/06/2010, 11:34

hello
la seule chose qui me semble intéressante à faire pour améliorer cette chambre parfaite qu'est la graflex speed graphic serait de lui offrir un obturateur comme les beseler. Personnellement, j'essaie de trouver une solution pour avoir une synchro X sur l'obtu FP, mais c'est pas simple...

Pour les roulements, les axes font 3.54mm de diamètre et ce n'est pas une taille standard chez SKF

J.Ph.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: Mael
Date: 30/06/2010, 12:40

Il ne faut pas rêver, l'obturateur à plan focal du Speed est né à une époque où on développait par observation du négatif pour rattraper les erreurs d'exposition. Ce qui fait la qualité d'un obturateur, c'est sa régularité et sa stabilité, c'est à dire sa capacité à reproduire une vitesse identique chaque fois qu'on lui demande.

Techniquement, le rideau de Speed Graphic, c'est la préhistoire. Déjà sa vitesse n'est pas constante. Quand la fente dévoile le début du plan film pour l'exposer, il est beaucoup moins rapide qu'à la fin.

Quand je vois le rideau de 1,80m de long, qui frotte de partout, bien souvent pas coupé droit, et sur lequel on voudrait monter des roulements, cela revient à monter des roulements sur un essieu de brouette. A part moins couiner, je ne pense pas que les performances seront améliorés. Mais bon, ensuite, je comprends qu'on puisse vouloir s'amuser, ça sert à ça la retraite ! ;-)

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 30/06/2010, 14:06

hello
je ne suis pas sûr que la régularité d'exposition de mes dernières ekta faites avec une speed confirme tes dire...
J.Ph.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: graflex
Date: 30/06/2010, 14:38

Merci Mael, mais je ne crois pas être à la retraite et de plus, je pense que je me servais de Speeds Graphics avant que tu n'ai quitté le collège....
Tu aimerais sans doute me voir encore plus près de la tombe que je ne le suis...
Mais tu as raison, pour moi les appareils c'est pour le plaisir et uniquement le plaisir, j'ai suffisament utilisé mes appareils en son temps sous des cieux moins cléments pour savoir depuis longtemps que
je ne suis pas photographe, je possède seulement un appareil.

Si outre le fait de ne pas répondre aux emails ou aux messages téléphoniques , tu commences à être désagréable sur un forum, cela ne va pas aller du tout.

Merci de me rassurer et de me dire que tes propos sont mal interprétés.


Bien amicalement.
Laurent

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: Mael
Date: 30/06/2010, 16:21

@ Laurent, pas reçu de mails de ta part, messagerie téléphonique aléatoire (je reçois parfois les messages 1 semaine après voir pas). J'avais mis un petit ;-) à coté de retraité, ce qui, malgré tout, ne me parait pas injurieux, mon père va bientôt l'être. Et même si on se connait peu finalement j'espère qu'on se connait suffisamment pour ne pas se mésentendre ici.

@jean-philippe : je suis entièrement d'accord, on peut faire de l'Ekta avec le plan focal, mais ce que je veux dire, c'est qu'on est pas au 1/3 de diaphragme près.

Le plus important, sur le plan focal, avant de penser à mettre des roulements, c'est que les paliers et axes ne présentent pas de jeu excessif, au besoin les repolir, et utiliser un bon lubrifiant (un turbo compresseur ne tourne pas sur roulement, mais sur palier lisse, un roulement ce serait beaucoup s'emmerder pour un résultat pas flagrant, c'est juste ce que je voulais démontrer)

Je peux apparaître comme quelqu'un qui dénigre les Speed Graphic, mais ce n'est pas le cas. Je les apprécie autant que vous, mais l'utilisation qu'on en fait aujourd'hui est très éloignée de leur utilisation de départ. Et il me parait difficile d'améliorer le focal.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 30/06/2010, 16:55

hello
@Mael
: ) : ) : )
"on est pas au 1/3 de diaphragme près"
allons, nous travaillons tous au 1/10 eme de dipah...
"mais sur palier lisse"
palier à coussin d'huile, c'est pas exactement la même chose...
"Je peux apparaître comme quelqu'un qui dénigre les Speed Graphic"
très souvent, toujours, en fait...
"mais ce n'est pas le cas."
j'ai pas retrouvé les post, désolé...
"Je les apprécie autant que vous"
hum? j'ai des doutes...
"mais l'utilisation qu'on en fait aujourd'hui est très éloignée de leur utilisation de départ."
ch'sais pas, moi, je fais des photo avec, souvent à main levée... Y faisaient quoi avec avant???
"Et il me parait difficile d'améliorer le focal"
sincèrement, je sais que la graflex est un appareil parfait en tous point de vue (enfin surtout les pacemaker, kalart et graflok soit 4 ou 5 ans de la production sur 60 ans...), mais un système qui n'a pas changé depuis 40 ans peut forcement être amélioré...
=) =) =) =) =)
J.Ph.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/06/2010, 17:32

Bonjour !
J'interviens tardivement et comme visiteur extérieur au club Speed Graphic.
Dans cette discussion, j'aurais tout d'abord une question de pure curiosité à poser à François Croizet : as-tu un fichier donnant la variation de flux lumineux reçu par la cellule en fonction du temps ?
Parce que la largeur effective du faisceau laser et la manière dont on mesure le temps sur la courbe peuvent avoir une influence importante aux grandes vitesses / faibles largeurs de fente.
Si la tache laser fait 0,1mm de large comme dans un laser hélium-néon, il n'y a guère de soucis à se faire mais si elle vient d'une diode laser par exemple, dont le faisceau est parfois bien plus large, en poussant un peu : large comme le tiers de la largeur de la fente, çà doit forcément se voir sur la courbe de réponse enregistrée.
Mais dans tous les cas je prendrais la largeur à mi-hauteur de la courbe comme mesure du temps d'obturation, pas la largeur au pied, auquel cas on trouverait un temps nettement plus long que le temps d'ouverture photométrique vrai.
Un problème analogue se pose avec les obturateurs centraux à la vitesse max, objectif éclairé sur toute la surface, la courbe de réponse enregistrée devient un triangle dont la largeur au pied est le double de la largeur à mi-hauteur. La largeur au pied sera 1/250-ième alors que la largeur mi-hauteur sera 1/500.

La deuxième question, de pure spéculation, concerne les problèmes qui se posent avec des fentes trop fines.
Dans la mesure où le film se situe à quelques millimètres derrière la fente qui se déplace, je vois mal, avec une fente de 3 mm de large, en éclairage photographique ordinaire (lumière visible incohérente et multi longueurs d'ondes) comment on pourrait voir des franges de diffraction.
Tout au plus la diffraction va-t-elle renvoyer un peu de lumière diffuse dans les parties du film qui sont dans l'ombre géométrique des rideaux, çà va baisser un peu le contraste de l'image comme dans tout effet de lumière parasite diffuse. Mais comme il y a déjà un effet de pénombre géométrique... j'ai vraiment des doutes qu'on puisse quantifier, ou mêm déceler, des effets qu'on puisse atribuer sans équivoque à la diffraction.

En revanche, si la vitesse de déplacement des rideaux est affectée d'une certaine fluctuation aléatoire au cours de la translation, les variations relatives du temps effectif d'obturation seront d'autant plus importantes que la fente sera fine.
Mais si on arrive à vivre avec 53% d'erreur sur le millième de la Speed, on peut tout oublier et continuer à utiliser la Speed Graphic tranquillement ;-)

E.B.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 30/06/2010, 17:56

hello
tout le problème est là
est-il important d'être juste quand il ne suffit que d'être précis...?
J.Ph.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/06/2010, 18:41

est-il important d'être juste quand il ne suffit que d'être précis...?
... comme disait un fameux courtier, qui venait de faire perdre précisément 4,9 milliards d'euros à sa banque : peu importe la justice !

E.B.

Re: Mesure de l'obturateur Plan focal d'une speed Graphic
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 01/07/2010, 09:51

hello
ça dérive... mais que font les modérateur???

je dis simplement que c'est plus important de savoir que la vitesse réelle fait environ 1/600s quand le bouton est sur 1/1000s que de chercher à tout craint à avoir 1/1000s sur cette même position de bouton...
Possible qu'avec des ressorts neuf les vitesses réelles correspondaient aux gravures, mais après 60 ou 70 ans...
Bon, et puis 1/600s c'est toujours plus rapide qu'un obtu central dont la révision remonte ne seraice qu'à un an ou deux...
et là, mon cher Emarcanueljemepignoleavecmesrolleibigler, force est de constater que Rollei a trouvé LA Solution avec ces obtu pour 6x6, enfin pour les vrai 6x6, les 6000, en utilisant des moteurs linéaires sans ressort ni minuterie mécanique...
=)
J.Ph.





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