Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Phild
Date: 28/06/2010, 19:49

Si tu veux te faire une idée, je peux te prêter mon 240.

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Rénald
Date: 28/06/2010, 20:08

@ Jean-philippe:

"Point de vue focale :
le 180mm est quasiment sans mouvement en 5x7 (1cm ou 2cm, j'appelle pas ça du mouvement, à peine une tolérance de centrage...) "

Tout dépends du 180mm, l'apo sironar S permet en 13x18 tous les mouvements avec son cercle d'image de 276mm. Je n'ai jamais été limité avec celui-ci.

Rénald

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 29/06/2010, 09:59

Hello
je parlais des optiques à 70°~75° d'angle de couverture...
il y a aussi des super angulon à 100° dans ces focales là.
Il me semblait qu'un budget limité était évoqué par le demandeur, j'ai donc répondu avec des solutions à 200 euro environ.
Maintenant, si tu as des optiques à 80° pour 200 euro, ça peut m'intéresser...
J.Ph.

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/06/2010, 10:13

Maintenant, si tu as des optiques à 80° pour 200 euro, ça peut m'intéresser...

Les Perigraphes peuvent se trouver dans ce genre de tarif mais pas un 210 (un 90 est trouvable à 200 euro)

Berthiot Périgraphe VI 45 f/14 f/58 CI 156 mm 120 °
Berthiot Périgraphe VI 90 f/14 f/58 CI 312 mm 120 °
Berthiot Périgraphe VI 120 f/14 f/58 CI 416 mm 120 °
Berthiot Périgraphe VI 135 f/14 f/58 424 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 150 f/14 f/58 471 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 200 f/14 f/58 628 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 152 f/14 f/58 477 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 153 f/14 f/58 480 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 154 f/14 f/58 483 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 155 f/14 f/58 487 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 156 f/14 f/58 490 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 157 f/14 f/58 493 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 158 f/14 f/58 496 mm 115 °
Berthiot Périgraphe VI 250 f/14 f/58 785 mm 115 °

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No Pasaran
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Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Rénald
Date: 29/06/2010, 10:47

"Maintenant, si tu as des optiques à 80° pour 200 euro, ça peut m'intéresser"

Fuji Fujinon W 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° première version.

Je l'ai, et ça coûte moins de 200 euros. J'ai payé le miens 150 euros, Cédric M présent également sur ce forum et au vu du miens s'en est acheté un il ya quinze jours au même tarif.
C'est d'un rapport qualité/prix assez exceptionel!

Je l'utilse sur ma 8X10.

Rénald

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 30/06/2010, 11:43

hello
@Henri
merci pour les data des périgraphe. à l'occasion, je serai heureux d'essayer mon 90 en 8x10 et d'avoir ton avis sur la qualité du résultat (si c'est bon, cela pourrait m'inciter à passer à ce format... note, il faut trouver la graflex en 8x10, c'est pas gagné...)

@Rénald
comme dis plus haut, je ne connais pas les fuji. Je suis heureux pour vous que vous ayez trouvé un objectif qui vous convient.
On ne peut pas tout connaître, en plus, je n'ai pour habitude de ne parler que de ce que j'ai, j'ai eu, j'ai utilisé...

J.Ph.

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Rénald
Date: 30/06/2010, 12:11

"On ne peut pas tout connaître, en plus, je n'ai pour habitude de ne parler que de ce que j'ai, j'ai eu, j'ai utilisé... "

C'est également ma ligne de conduite sur les forums ;-)

Bonne journée,
Rénald

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 30/06/2010, 18:34

Pour les fuji,
J'utilise un W de 300 un A de 360 un C de 600 et ces optiques sont plutôt bonnes voir très bonnes

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No Pasaran
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Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Rénald
Date: 30/06/2010, 19:50

Je confirme, en plus du 210mm, j'ai le Fuji 300 A et je les préfère nettement à mon apo sironar S qui est trop tranchant pour moi.

Rénald

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 01/07/2010, 10:46

hello
"J'utilise un W de 300 un A de 360 un C de 600 et ces optiques sont plutôt bonnes voir très bonnes"
et
"Je confirme, en plus du 210mm, j'ai le Fuji 300 A et je les préfère nettement à mon apo sironar S qui est trop tranchant pour moi. "

donc si j'ai bien compris, d'un point de vue résolution, les optiques fuji sont "bonnes voir très bonnes" mais moins tranchantes qu'un apo-sironar-S

pas facile de vous suivre ...

J.Ph.

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/07/2010, 19:22

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> pas facile de vous suivre ...

Pour les générations actuelle

Rodenstock c'est du dur et tranchant, de la moyenne fréquence très optimisée, un tranchant visuel exceptionnel.
Schneider c'est de la haute fréquence, c'est donc plus rond et plus fin, mais beaucoup moins tranchant que Rodenstock

Nikon c'est comme du Rodenstock datant de quelques années, donc idem mais un peu moins tranchant.

Fuji c'est comme du Schneider datant de quelques année, donc idem mais un peu moins fin.

Ces quatre marques ont passé leur temps à tenter de dépasser le voisin, mais chacun avec sa méthode, contraste, choix de fréquences, ces optiques sont toutes différentes, d'un certain point de vue, il faut les quatre.

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No Pasaran
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Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/07/2010, 20:44

hello
tout augmente passé le 1er juillet...
maintenant, il faut les quatre...
moi qui me penssait couvert en ayant les triplettes en nikkor, rodenstock et schneider...
Je n'ai pas encore fait un réel test side-by-side sur diapo, mais les rares fois où j'ai doublé une prise de vue avec une autre marque, j'ai pas vu de grosses différences...
Toute fois, nikkor et rodenstock me semble un poils "mieux" dans ce que je recherche dans le rendu d'une optique et son traitement du sujet, ces deux là me semblent plus riche en détails...
Avec le dos numérique à pixel de 14µm, pas de différence visible entre les trois marques ni entre des optiques de 1970 et des optiques de 1990...
J.Ph.

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/07/2010, 22:06

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> Toute fois, nikkor et rodenstock me semble un
> poils "mieux" dans ce que je recherche dans le
> rendu d'une optique et son traitement du sujet,
> ces deux là me semblent plus riche en détails...

Ils ne sont pas mieux, juste différent,
Ils travaillent les basses moyennes fréquences et c'est ce que tu recherches par rapport au sujets que tu photographies.

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No Pasaran
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Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: bernard ardaud
Date: 03/07/2010, 20:58

Bonsoir à tous
Pourrait-on avoir quelques précisions supplémentaires sur la notion de basses fréquences ,moyennes et hautes ???
Toute documentation ou tout lien est ,bien entendu le bienvenu.
Merci pour vos lumières...
Bien cordialement.

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/07/2010, 22:18

bernard ardaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir à tous
> Pourrait-on avoir quelques précisions
> supplémentaires sur la notion de basses fréquences
> ,moyennes et hautes ???
> Toute documentation ou tout lien est ,bien
> entendu le bienvenu.
> Merci pour vos lumières...
> Bien cordialement.

C'est juste une guerre qui a sévie pendant 40 ans entre l'Empire du soleil levant et la vieille Europe,
Difficile de résumer sur un forum

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No Pasaran
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Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: bernard ardaud
Date: 04/07/2010, 14:00

Bonjour à tous
Certes j'entends bien les remarques concernant la concurrence acharnée qui a pratiquement ruiné l' industrie photographique européenne.
Je découvre pour la première fois cette notion de fréquences pour expliquer la différence de résultats entre manufacturiers optiques.
Toujours à la recherche de pistes explicatives,je serais intéressé pour en savoir plus.
Si nos spécialistes en optique théorique passent par là,je leur demande de l' aide.
Merci par avance.

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/07/2010, 14:38

bernard ardaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous
> Certes j'entends bien les remarques concernant
> la concurrence acharnée qui a pratiquement ruiné
> l' industrie photographique européenne.
> Je découvre pour la première fois cette notion
> de fréquences pour expliquer la différence de
> résultats entre manufacturiers optiques.
> Toujours à la recherche de pistes
> explicatives,je serais intéressé pour en savoir
> plus.
> Si nos spécialistes en optique théorique
> passent par là,je leur demande de l' aide.
> Merci par avance.

Ce n'est pas de l'optique théorique mais du marketing de paire de ligne

Les Allemand ayant le désir de rester les purs dans les années 50 (sur le plan de l'optique bien sûr, sur le reste l'histoire de cette période vous en dira plus), travaillaient sur le qualité pure, donc sur les hautes fréquences (en grand format la tranche au dela de 30 Pl/mm) avec un travail pour avoir les optiques les plus fine du marché, beaucoup plus fine que les films couleur de l'époque.
Les Japonais eux aussi les perdants de l'histoire, ont été touché par le pragmatisme du résultat et on tenté puis réussit à maitriser les moyenne et basses fréquences (5 Pl/mm et 10 Pl/mm), bien sûr en N&B les hautes fréquences ont un sens mais en Couleur, vu les films de l'époque les moyennes et basses fréquences donnent LE résultat.

Il es donc clair que le pragmatisme Japonais donne des images meilleures que la pureté Allemande ne saurait produire, il s'agit de pragmatisme. Vaut mieux 10 Pl/mm à un bon contraste (80%) que 30 Pl/mm à 10%.

Cette guerre a durée tant que les ingénieurs ne savaient pas et pour un prix raisonnable, faire du bon travail dans toutes les fréquences, ce qui est le cas aujourd'hui. Des optiques au top à 5 - 10 - 20 - 30 et 40 Pl/mm et des films qui passent allègrement les 100 Pl/mm.

Je parle en grand format bien sûr.

Ce qui a ruiné l'industrie photographique Européenne, c'est de fabriquer ce dont nous n'avions pas besoin et de laisser le Japon fabrique ce dont nous avions besoin. Le cas des fréquences en est l'illustration.

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No Pasaran
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Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: bernard ardaud
Date: 04/07/2010, 18:40

Bonjour
Merci pour ces explications claires.
N'avez vous pas l'impression que la même histoire se renouvelle sous nos yeux avec la Chine???
Bien cordialement à tous.

Re: Un 210 pour le 13x18, vos avis....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/07/2010, 18:56

<<N'avez vous pas l'impression que la même histoire se renouvelle sous nos yeux avec la Chine???

Je ne crois pas,
La Chine n'a pas perdu de guerre, et a le droit d'avoir une armée,
Et n'a jamais fabriqué d'appareil photo ou d'optique digne de ce nom.

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No Pasaran
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