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Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 18/06/2010, 20:32

Un flash qui déclenche à 1/2000e est-il limité par un pocket qui transmet le signal à 1/500e?
Faut-il utiliser un cable synchro pour profiter du 1/2000e du flash?

Merci

_._
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peintures de J.

Re: Question synchro flash
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 18/06/2010, 20:55

Et ca sert à quoi le 1/2000 au flash ?

Re: Question synchro flash
Envoyé par: Raphaël
Date: 18/06/2010, 21:38

" Et ca sert à quoi le 1/2000 au flash ? " rien de spécial, c'est la durée de l'éclair. Juste une donnée technique du flash qui varie selon la puissance utilisée. A 1/1 un flash et moins rapide qu'a 1/16 de sa puissance. Par exemple la vitesse rapide de l'éclair est utile pour figer des mouvements ( insectes en vol, balle qui traverse une pomme etc...).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/06/2010, 21:50 par Raphaël.

Re: Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 18/06/2010, 22:35


Re: Question synchro flash
Envoyé par: Raphaël
Date: 18/06/2010, 23:58

Je répondais à la question de Gilles.

Mais à priori la vitesse de transmission des pokets wizards n'influent pas sur la durée d'éclair du flash, c'est indépendant.
D'un côté vous avez une durée d'éclair (( qui est dépendante des caractéristiques et du réglage de votre flash )et de l'autre une durée de transmission du signal du déclenchement de synchro X ( radio pour les pocket wizzard ) les deux sont exprimée en temps mais aucune influence l'un sur l'autre hormis que votre éclair de flash de 1/2000 ° de seconde ( ou autre temps selon ) ne partira qu'après que l'information du transmiter pocket wizard arrive au receiver soit 1/500 ° de seconde plus tard selon votre information du produit.

Re: Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 19/06/2010, 00:28

ne partira qu'après que l'information du transmiter pocket wizard arrive au receiver soit 1/500 ° de seconde plus tard selon votre information du produit.
et le rideau déjà fermé de l'obtu...

_._
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/06/2010, 00:28 par murnau.

Re: Question synchro flash
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 19/06/2010, 00:37

Si on expose au 1/500s et que l'obtu fait bien 1/500s…

Re: Question synchro flash
Envoyé par: daf
Date: 19/06/2010, 12:48

Pas de stress, même avec un broncolor à 1/5000s.
le court éclair du flash (1/2000s) se produit bien pendant le plus long temps d'obturation ( 1/500s ).

Re: Question synchro flash
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 19/06/2010, 12:50

Bonjour
En + je n'avais bien compris la question.
J'avais lu trop vite qu'il s'agissait d'une vitesse d'obtu au 1/2000 ...
Ici, il n'y a pas beaucoup d'obturateurs qui font ça.
Cordialement

Re: Question synchro flash
Envoyé par: daf
Date: 19/06/2010, 13:15

Si flash lumière principale ou unique ( ambiance au moins 5 stop en dessous du flash ):
il faut imaginer que l'éclair du flash est la seule source de lumière, sa durèe est effective.
ex: Prise de vue studio / flash.
Flash broncolor 1/5000s
Expo boitier : diaph 11 vitesse 1/30
le sujet ne sera illuminer que pendant 1/5000.donc temps réel d'exposition 1/5000s.

Re: Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 19/06/2010, 13:18

oui d'accord mais
vous ne lisez pas bien je crois

Le pocket wizard limite-t-il la synchro à 1/500e de sec puisqu'il transmet le signal avec une vitesse de 1/500e ?

Faut-il utiliser un cable pour avoir le 1/2000e du flash?

_._
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Re: Question synchro flash
Envoyé par: daf
Date: 19/06/2010, 13:31

Non, c'est vous qui lisez mal les réponses,
Le flash partira toujours a 1/2000s peut importe votre temps de pose ou de synchro.
Et ceux meme si vous regler une seconde sur votre boitier
Ex:
<-----1seconde--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->
<----1/250------------------------------------------------------------------------------------------------------------>
< 1/500 ------------------------------------------------------------->
< -----1/2000-------->
Pour plus de securité si votre Wizzard dit max 1/500s je n'irai pas au dela de 1/250 eme sur le boitier.

Re: Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 19/06/2010, 13:45

Ok donc si je comprends bien, l'acheminement du signal à partir du boitier par exemple rollei (vitesse 1/250e) avec un pocket wizard à 1/500 se fait aussi rapidement que le flash se déclenche suffisamment vite pour synchroniser avec le boitier à un 1/2000 et plus?

Moi je comprends bien l'histoire de la synchro avec toutes les vitesses de l'obtu et que c'est la rapidité de l'éclair qui est celle prise en compte avant que l'obturateur ne se ferme, mais dès que j'ai un intermédiaire comme le pocket wizard, je me pose la questiion du temps que ça met pour arriver au flash et le déclencher

_._
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Re: Question synchro flash
Envoyé par: daf
Date: 19/06/2010, 14:04

donc:
boitier regler sur 1/250eme
<clac ---------------------------------------------1/250eme------------------------------------------------>
<pocket------------------1/500éme------------------------------------>
<flash 1/2000eme------>

Ca entre toujours dedans

Re: Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 19/06/2010, 14:12

OK, merci

mais
le déclenchement de l'appareil ne coïncide pas avec le déclenchement du transmetteur wizard et encore moins avec le flash.

Il y a des retards peut être assez insignifiants mais comme je ne les connais pas, puis-je être sûr que la synchro se fait avec toute la durée de l'éclair?

par ailleurs connaissez-vous la vitesse de transmission des cables synchro (est-ce que le signal électrique est bcp plus rapide que le signal radio)?

_._
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Re: Question synchro flash
Envoyé par: Raphaël
Date: 19/06/2010, 14:25

Synchronisé ne veut pas dire que le flash doit durer le temps de l'ouverture de l'obturateur mais seulement que le signal synchro X déclenchera bien l'éclair du flash pendant l'ouverture effective de l'obturateur.

Un obturateur ouvert 1/125 ° de seconde recevra bien la totalité de la lumière émise par le flash à 1/2000 ° de sec ( dans le cas que vous annoncez ).

Re: Question synchro flash
Envoyé par: daf
Date: 19/06/2010, 14:28

Oui bien sur ,
Mais même avec un decalage ça marche toujours

<clac ---------------------------------------------1/250eme------------------------------------------------>
.........<pocket------------------1/500éme------------------------------------>
...................................................<flash 1/2000eme------>


Le flash est toujours dans la durée d'obturation.
Si le constructeur donne 1/500eme pour le wizzard, ç'est que c'est bon jusqu'au 1/500eme sur le boitier, meme si preferable de garder une marge de securité avec un 1/250 max.
Pour ce qui est de la rapidité des cable synchro faut voir la rapidité du courant electrique.
pour ce qui est du pocket faut voir coté ondes.

Mais bon quand ça marche ça marche :)

Re: Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 19/06/2010, 14:41

Bon je comprends :)

j'avais fait des essais il y a qqe temps avec un wizard et ensuite avec un cable et j'avais vu une différence au niveau du flou de bougé dans un exemple d'une série de sauts.Avec le cable il me semblait que le flou n'était pratiquement pas perceptible alors qu'avec le wizard il l'était bcp plus.
Je pense que c'est mon imagination + les sauts différents et les moments de déclenchement.

Mais dans le schéma le flash ne se décleche-t-il pas après le 1/500 du pocket?
<clac ---------------------------------------------1/250eme------------------------------------------------------------>
.........<pocket------------------1/500éme------------------------------------>
........................................................................................................<flash 1/2000eme------>

_._
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Re: Question synchro flash
Envoyé par: daf
Date: 19/06/2010, 14:48

Non, si wizard donne 1/500 max c'est qu'il sont sur de leur coup pour une synchro au 1/500 sur le boitier, donc le pocket a probablement un temps très inferieur.

<clac ---------------------------------------------1/500eme------------------------------------------------------------>
.........<pocket-garanti synchro 1/500éme------------------------------------>
........................................................<flash 1/2000eme------>

Re: Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 19/06/2010, 14:51

ahaaa!
j'y avais pas pensé

j'ai regardé de mon côte pour les câbles électriques

"La propagation de l'influx électrique se fait à une vitesse voisine de celle de la lumière (aux effets capacitifs près)"
:)

_._
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Re: Question synchro flash
Envoyé par: daf
Date: 19/06/2010, 15:08

On peut trouver dans les docs, la vitesse la plus rapide du flash en fonction de la puissance utilisé.
Ca peut varier du simple au triple entre pleine puissance et minimum sur certain flash.
Comme la TC qui varie aussi en fonction de la puissance...sur les vieux flash ya de sacré variable...

Re: Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 19/06/2010, 16:01

oui bien sûr
j'utilise un géné Profoto et des torches acute
j'avais réglé la puissance pour avoir un éclair de 1/2000 si je me souviens bien.


Comme la TC qui varie aussi en fonction de la puissance...sur les vieux flash ya de sacré variable...

ça je l'apprends aujourd'hui!
je vais tester lundi
merci!

_._
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Re: Question synchro flash
Envoyé par: daf
Date: 19/06/2010, 18:38

J'ai trouvé ça, sur le site de profoto, qui essaye de nous vendre leur merveilles...

On parle beaucoup de matériels d'éclairage spécialement adaptés pour la prise de vue numérique. Qu'en est-il aujourd'hui?
Première constatation :
le flash électronique de puissance (équilibré lumière du jour 5500°K) correspond au type d'éclairage le plus adapté dans le cadre de prises de vues numériques. Les HMI, tubes néons et autres lumières tungstène ne sont pas aussi performants que la technologie du flash pulsé.
L'une des prérogatives majeures en numérique consiste à maintenir la température de couleur (TC), quels soit la puissance du générateur et le nombre de torches.
Autre exigence: le numérique demande de la précision. Aucune variation entre chaque vue n'est envisageable (même un dixième de diaphragme)dans le cas d'une succession d'éclairs (dos numériques multi-shots) où d'une grosses série de pack-shot. Le numérique ne peut donc encaisser de fortes variations d'exposition (à la différence des films négatifs).
Si la plupart des fabricants de flashes ont résolus le problème de la stabilité de la puissance, il n'en est pas de même avec la TC : lorsqu'une torche est connectée à un générateur ou que l'on travaille en symétrique, les résultats sont bons. En revanche, le maintien de la TC devient délicat lorsque l'amplitude entre plusieurs torches est élevée. La torche la moins puissante donne un rendu jaune/chaud tandis que la torche la plus puissante est bleue/froide.
Cette dérive involontaire de la TC peut atteindre plus de 800°K chez certains fabricants...
La gamme Profoto Pro-7 offre donc une haute stabilité de TC et un excellent maintien de la puissance, sur l'ensemble de son amplitude de réglage. Les petits Acute2 offrent le meilleur compromis TC/puissance de leur catégorie et suffisent pour la plupart des travaux numériques.
Mais c'est la nouvelle gamme D4 qui offre les résultats les plus spectaculaires : sur une amplitude de 8 diaphs. avec deux, trois ou quatre torches connectées, le D4 conserve une TC remarquable de ±150ºK. Il possède également une stabilité de puissance atteignant le 1/100ème de diaphragme, paramètre indécelable par un posemètre/flashmètre).

Re: Question synchro flash
Envoyé par: daf
Date: 19/06/2010, 18:44

Il sont drôle de penser que le numérique est plus exigent en TC que l'ékta...

Re: Question synchro flash
Envoyé par: murnau
Date: 20/06/2010, 00:54

je vois ce qu'il veulent dire
mais je travaille aussi en D4 et la stabilité n'est pas là
enfin c'est mieux que l'acute 2400 (là j'ai des gros problèmes d'écarts de puissance dernièrement et de TC probablement comme je vais tester lundi).

Merci :)

_._
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Re: Question synchro flash
Envoyé par: PdF
Date: 20/06/2010, 18:14

<<Il sont drôle de penser que le numérique est plus exigent en TC que l'ékta...>>

Lorsque l'on se contente de faire des prises de vues numériques "conventionnelles" ou "ordinaires", il n'y a pas le moindre problème. Pas plus en tous cas qu'en prises de vues argentiques. Je me rappelle néanmoins de l'examen des ektas au bon vieux temps, et du constat des bascules de couleurs d'un sheet à l'autre, pour des raisons que l'on tentait parfois difficilement de s'expliquer (même émulsion, même exposition, même développement et pourtant des bascules...).

Là où ça se corse, c'est lorsque l'on fait du multishots. En mode 4 shots, la moindre différence de durée de la température de couleurs se matérialisera par une bascule des couleurs. En mode 16 shots, c'est encore plus pointu. Chaque variation de la puissance du flash entrainera un micro-quadrillage, un "moiré géométrique" particulièrement nauséabond.

Je me souviens de très grosses prises de vue avec une grosse batterie de flashes. En multishots, UNE ZONE seule de l'image était "micro-quadrillée", parce que le générateur qui couvrait ladite zone n'était pas aussi vaillant que les autres pour flasher 16 fois de manière homogène. Mais quand on est sur de très gros trucs, on a parfois tendance à aller chercher dans le fond des réserves ce qui ne sert pas forcément tous les jours...

D'où l'intérêt de travailler de manière très précise. Ceci dit, le mode 16 shots appartient désormais au passé. Même si je le pratique au quotidien ! Plus aucun dos aux catalogues ne fonctionne encore de cette manière. Mais il ne faut pas pour autant mettre à la poubelle un dos comme le Sinar 54H qui fournit tout de même 88,8 millions de pixels. Et des bons gros pixels bien gavés de lumière.

PdF





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