bonjour , j' ai déjà un blad 501c depuis une dizaine d' année ave qui je m' entend très bien ,mais j' aimerai acheter un 2 éme boitier blad et là j' aimerai savoir s' il y a des différences importantes entre les 501 et les 503 cx et 503 cw ainsi que sur la compatibilité dos et objectif
merci d' avance
cordialement
A+
françois

Bonjour !
La compatibilité des objectifs et des dos est totale.
Tous ces boîtiers fonctionnent sans piles mais demandent les optiques C, CF, CB, Cfi; CFE, çàd celles à obturateur central Compur ou Prontar CF incorporé.
le 503 cx et le 503 cw ont un élément photo-sensible silicium dans le boîtier qui permet la mesure de l'éclair de flash à travers l'objectif. TTL-au-FLASH pour les intimes.
Pour bénéficier de cette mesure il faut un sabot spécial à connecter à un flash METZ système SCA ; ce sabot était une exclusivité blad et coûte fort cher ; en revanche les flash torches METZ SCA genre 45 ou 60 sont très peu chers en occasion. Donc si vous avez déjà un flash METZ SCA vous n'aurez à racheter le sabot.
Le 501 C/m n'a pas cette électronique mais comme le 503 cw il est équipé du miroir glissant qui ne vignette plus avec les longues focales ou avec un empilement de bagues allonge.
Le 503 cw comme "W" = winder accepte un moteur externe de réarmement qui actionne l'attache de manivelle.

Le point de vue d'un vieux bladiste amateur depuis 1982 équipé (entre autres ;-) ) d'un 500 C/M modèle 1982
- je ne fais pas assez de photos raffinées au flash pour avoir un quelconque intérêt vis à vis de la mesure d'éclair à travers l'objectif ;

- le moteur de réarmement du 503 CW est un appendice lourd et inesthétique ; pour le prix de ce moteur, on se paierait trois ou quatre boîtiers électriques ELM !!

- j'ai testé le 501 C/M qui apporte un plus indéniable grâce à son miroir glissant ; plus de méchante barre noire en haut du dépoli avec le sonnar de 250 ou avec les bagues-allonge... le 501 C/M à mes yeux c'est l'idéal pour l'amateur, mais il n'a pas été fabriqué très longtemps.

En résumé ; c'est l'occasion qui fera le larron, mais un 503 CX n'apportera que la mesure TTL flash, le 501 CM n'a que le miroir glissant et le 503 CW propose les deux trucs plus le moteur.

P.S. le miroir glissant du 501 C/M ou du 503 CW est un mécanisme admirablement astucieux et a priori très fiable ; c'est vraiment un miroir qui glisse dans des glissières ; c'est très différent mécaniquement du système de miroir des blad à rideau série 2000/200.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/05/2010, 08:49 par Emmanuel Bigler (modérateur).

merci Emmanuel , ça me va
au plaisir
françois

J'utilise un 503CX avec en macrophoto soit un flash annulaire Sunpack (sabot dédié hasselblad) soit avec deux torches Proflash 4504 Hasselblad. J'apprécie la TTL dans les deux cas, mais c'est une question de besoin, à toi de voir.

Alain

merci alain

françois

Concernant l'évolution des boîtiers Hasselblad, M. Nakamura sur son site web a fait un tableau synthétique sur l'évolution des boîtiers Hasselblad série 500 auquel il n'y a rien à rajouter.
le texte d'origine en anglais est ici :

http://www.photoethnography.com/ClassicCameras/index-frameset.html?Hasselblad500.html~mainFrame

J'en avais fait une traduction dans ce vieux texte qui est dans les archives du forum, j'espère qu'on me pardonnera de l'exhumer.
http://www.galerie-photo.org/n2-f1-19.html

Bonne lecture.

E.B.

hello
deux blad????
étrange idée...
Si c'est pour servir en même temps, prendre deux boîtiers identiques évites les embrouilles à la prise de vue. un chromé et un noir par exemple.
Si c'est pour deux types de prise de vue différentes, paysage/billebaude/street à main levée et studio/macro/objet/archi en pied, alors essayez de trouver un boîtier qui apporte un + par rapport au premier. Un boîtier série 200 vous ouvrira la porte à deux optiques (110F2.0 et 150F2.8) très intéressantes, un "EL" ** (le + fiable de la série selon "les victors" * ) permet plein de bidouilles pour les séquences en macro, facilite la prise de vu sur banc de repro.... et est bien moins cher qu'un boîtier mécanique....

Dans la série pas-cher-compatible-mais-pas-pour-tout, il y a le kiev 88CM qui doit être compatible avec les dos et viseur blad (mais pas les optiques) qui est en monture "P6" (pentacon six) et qui donne accès aux optiques carl zeiss jena du pentacon six avec un 180F2.8 très intéressant.... Et ceux pour le prix d'une épave suédoise...

Bref, un deuxième boîtier, pourquoi pas, mais pourquoi faire????
Personnellement, j'ai quelques boîtiers (46 au dernier comptage...) et c'est très rare que j'en utilise deux au même moment, en fait cela ne m'est arrivé que 3 fois, un mariage et un meeting aérien. Même avec le leica M, je ne suis sorti qu'une fois avec M6+M8....
Donc dites nous en + sur votre utilisation de deux boîtiers et nous vous répondrons + utilement...

J.Ph.
*) je leur avais posé la question, ils m'avaient répondu le "EL" car l'avancement électrique est régulier et sans accoups. (Bien sûr, un boîtier "EL**" a beaucoup + de chance de venir d'un studio et avoir beaucoup tourné que de sortir du placard d'un dentiste et être neuf dedans....
**) EL = version à moteur, toutes les versions EL/ELM/ELX....

ce n' est pas pour une application particulière mais il y a des occasions pas trop chères sur ebay et je n' aime pas trop changer d' optique non plus , c' est tout . Et puis peut-être un jour je ferai de la photo en relief pourquoi pas , cela m' a bien plu quand j' ai découvert ça à Vienne "chez" Michel Guigue présenté par un groupe de suisses bien sympathique .
et puis un boitier Blad c' est un bel objet , non ?
au plaisir
merci à tous
un autre petite question sur les differences (?) entre 500 et 501 au point de vue de l ' utilisation
A+

un autre petite question sur les differences (?) entre 500 et 501 au point de vue de l ' utilisation
A+

Pratiquement aucune extérieurement, si ce n'est que le 501 n'a plus le témoin d'armemement du boîtier ni le petit levier de blocage du déclencheur pour la pose T. Voir le tableau de M. Nakamura ou sa traduction dans les liens ci-dessus.
De plus, à partir d'un certain modèle, le capuchon, pliant à 4 lames modèle Voigtländer 1914 ;-) est remplacé par un système de pliage qui ressemble à celui du Rolleiflex de 1958 ; mais sur le blad l'étanchéité à la lumière parasite du capuchon pliant est parfaite, modèle ancien ou modèle actual, ce qui n'est pas le cas du rolleiflex.
La loupe du 501 et successeurs est plus large mais cela reste un loupe simple lentille, rien de sensationnel.
les verres de visée livrés en standard ont aussi évolué, il ya eu différentes versions Acute Matte(TM) que je ne connais pas bien (je suis content du verre modèle 1982 ;-)

Intérieurement, dans les boîtiers, je n'en sais rien, il y a certainement ne nombreuses modifications mécaniques et de peinture noire anti-reflets ; mon sentiment non étayé sur quoi que ce soit de précis est que Hasselblad a fait évoluer les mécanismes dans le sens d'un meilleur compromis entre la la complexité et le prix de revient sans sacrifier la fiabilité, au contraire.
Par exemple le témoin d'armement du boîtier est un mécanisme supplémentaire qui augmente la facture pour un service rendu assez mince, d'où sa suppression.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/05/2010, 14:41 par Emmanuel Bigler.

Précision en ce qui concerne les KIEV 88CM :
* Les viseurs sont compatibles avec les BLAD, mais quelques fois avec un petit ajustement (problème de tolérances ).
* Les dos KIEV ne sont pas compatibles BLAD, contrairement à ce que certains pensent ou disent :.
Toutefois, je précise que HARTBLEI commercialise des KIEV 88 et 88CM modifiés, avec dos compatibles Blad (modèles HARTBLEI 6008c et 6006c), mais alors ces dos ne sont plus compatibles KIEV.

NB : amateur collectionneur, je possède presque tous les appareils de la famille KIEV et génériques depuis leur origine - SALIUT; SALIUT C; KIEV 80 - 88 - 88 CM; Zenit 80; Big Six; Hartblei 6006c; ARAX ; KIEV 90).
Je précise que les premiers SALIUT étaient des copies exactes (?) des BLAD 1000 et 1600 : monture objectifs à vis - Obturateur à rideaux.
La technologie générale des KIEV 88 récents est restée la même, avec toutefois de grandes améliorations. fiabilité accrue - Montage de rideaux textile - monture objectifs type Pentacon 6 sur les modèles CM - Dispositif de relevage du miroir (MLU), etc...
L'usine ARSENAL de KIEV a arrêté la production fin 2009, mais il y a encore du stock d'appareils neufs, dans les marques KIEV ou ARAX.

J-L HENRY

hello
puisque vous avez la collection complète... peut-on monter un dos blad sur un kiev 88 ?
parce que j'envisage l'achat d'un kiev mais d'utiliser des dos blad....
merci
J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/05/2010, 19:29 par amansjeanphilippe.

le 501CM et 503CW, en quatre couleurs.
[www.gilghitelman.com]

Réponse à Jean-Philippe :
Si vous achetez un KIEV 88 ou un KIEV 88CM, les dos BLAD 500/CM ne pourront pas s'y adapter, et inversement.
En effet, d'une part, il y a des mini différences dimensionnelles dans les côtes des griffes de fixation, et dans le positionnement de certaines lumières de liaison boîtier/dos, et d'autre part, la cinématique d'avancement des films n'étant pas identique dans les dos BLAD et KIEV, je doute de leur compatibilité, même si les dos pouvaient se fixer.
Seuls les viseurs WLF, prismes avec ou sans cellule d'origine KIEV peuvent être montés sur les BLAD

Par contre, je confirme la compatibilité réciproque des boîtiers BLAD 500CM et HARTBLEI 1006c et 1008c, en ce qui concerne les dos. Je viens de re-vérifier sur mes appareils.
NB : modèle 1008 : base KIEV 88 avec monture d'objectif baïonnette à vis.
modèle 1006 : base KIEV 88 CM avec monture d'objectif de type Pentacon 6, permettant d'utiliser les objectifs "russes" ou allemands (Carl Zeiss Jena, Schneider Kreuznach, Pentacon...).
Ces appareils HARTBLEI sont très difficiles à trouver, en dehors des USA.

Si vous achetez un KIEV 88CM, ou ARAX 88CM, de dernière génération, vous aurez un système distinct du BLAD, avec des objectifs, certains très bons, mais également non compatibles BLAD. C'est un choix.

Pourquoi, dans votre cas, ne pas acheter un deuxième boîtier BLAD , si vous voulez continuer à partager vos dos (et objectifs) BLAD?

J-L HENRY

hello
merci pour ces renseignements, J-L HENRY.
Donc, kit à acheter un russe, autant prendre un hartblei 1006 (pour les optiques en P6 que j'ai déjà) plutôt qu'un arax.
"Pourquoi, dans votre cas, ne pas acheter un deuxième boîtier BLAD ," si c'est pour moi, j'ai déjà eu deux blad, 1000F et 2000FC/M dont j'étais très content de la prise en main. Côté optiques (tessar 80F2.8 zeiss opton et plannar 80 compur 1er modèle), c'était pas terrible et j'ai eu beaucoup de problème avec le 2000FC/M et le SAV...
Donc je recherche un truc qui se tient comme un blad, mais où la main perfide du suédois n'a pas mis le pied...
Les optiques P6 que j'ai semblent tenir la route, je ne cherche pas + loin, et puis pour le 6x6 top, j'ai un rollei 6008 avec pour l'instant un xénotar 80F. J'ai fait un test en parallèle avec un blad 500cm + CF80 pour voir si il y a une différence, mais j'ai pas encore eu le temps de sortir le compte fil...

@sltahoe
"ce n' est pas pour une application particulière mais il y a des occasions pas trop chères sur ebay et je n' aime pas trop changer d' optique non plus"
Ben alors là, prennez un boîtier identique au votre
"Et puis peut-être un jour je ferai de la photo en relief pourquoi pas "
ben alors là, prennez un "EL" car pour la photo en relief, deux "EL"* sont facile à synchroniser (déclencheurs électriques...)
J.Ph.
*) EL = toutes versions à moteur intégrées. Voir plutôt avec "les victors" pour en trouver un modèle pas trop rincé... (pas exactement le modèle favori des dentistes....)

Bonjour M. Henry
Merci de ces préciseus informations sur les compatibilités et différences des appareils KIEV.

Vu que l'usine de Kiev ne fabrique plus les boîtiers KIEV depuis l'an dernier ; mais vu que d'autres petites structures comme ARAX ou HARTBLEI repassaient derrière pour les peaufiner et les commercialiser, y a -t-il une possibilité que ces petites structures reprennent la fabrication et montage des boîtiers et des optiques ? Ou bien la clientèle potenetiellle doit-elle donc tourner sur l'occasion et le neuf-de-vieux-stock ?

E.B.

merci des conseils jean phi
au plaisir
françois

Réponse à Emmanuel BIGLER,
D'après mes infos de fin 2009 (ARAX), après la fermeture de l'usine Arsenal de Kiev, il ne semble pas que la fabrication puisse être reprise. On trouve donc, en Ukraine, du matériel d'occasion, mais aussi du neuf "de vieux stock", ou du neuf "de stock très récent", notamment pour les KIEV 88 CM.
Pour se repérer, la numérotation des boîtiers a repris à zéro, à partir de l'an 2000.
Attention, seuls les boîtiers 88CM récents, modifiés par HARTBLEI ou ARAX sont compatibles avec les optiques Carl Zeiss Jena Sonnar 180mm et 300mm.

Jusqu'en 2009, ARAX prélevait les meilleurs éléments à l'usine, pour faire ses assemblages, améliorations, modifications des points faibles (notamment, choix des éléments respectant les tolérances théoriques), pour vendre, sous son nom, des ensembles parfaitement cohérents, avec les meilleurs ajustages.
Optiques : ne sont plus fabriquées : on ne les trouvera que sur stock, en neuf ou occasion.

ARAX a acheté un stock important de pièces détachées, permettant le montage et la commercialisation d'appareils, comme par le passé, et ce, pendant au moins 5 ans.
Pas de soucis pour les révisions et réparations, par ARAX, des appareils des familles KIEV 60 et KIEV 88.

HARTBLEI semble recentrer son activité sur les optiques, notamment les objectifs à bascule et décentrement. (partenariat avec Carl Zeiss, preuve de sérieux).


J-L HENRY

Merci M. Henry pour ces informations très précises.
Concernant la collaboration de HARTBLEI avec Zeiss,
HARTBLEI semble recentrer son activité sur les optiques, notamment les objectifs à bascule et décentrement. (partenariat avec Carl Zeiss, preuve de sérieux). , nous avions effectivement vu passer cela sur le site HARTBLEI mais nous n'avions pas pu faire le lien avec l'arrêt de fabrication des optiques photo dans l'usine KIEV-Arsenal.

Du coup on comprend pourquoi c'est Carl Zeiss qui doit fournir les lentilles chez HARTBLEI !!

E.B.