Bonjour

Existe t'il une contre indication à l'utilisation de l'eau de pluie pour le labo n/b?
J'ai la chance de disposer d'une citerne enterré, maçonnée avec de la pierre calcaire qui date de je ne sais quand. Les gouttières de toit y déversent l'eau de pluie. Pour l'instant je m'en sers pour le jardin. L'eau ressort très claire, il parait que la grand mère la buvait. Je me dis donc qu'il serait pas idiot de la repomper de la citerne vers un réservoir qui alimenterait le labo, et en particulier ma laveuse rotative pour les barytés qui si on y prend pas gare consomme énormément d'eau. L'investissement ne me parait pas insurmontable: un récupérateur d'eau de pluie en polyéthylène de 200 ou 500 l (qui ne serait pas alimenté directement du toit, mais l'eau pompée depuis la citerne), quelques tuyaux et robinets, un système pour maintenir la température à 20°C durant les sessions de labo (je pensais à un thermoplongeur et un régulateur de type aquarium). En tout à peu près 300 euros.
J'ai lu sur le ouèbe que l'eau de pluie était acide, est ce gênant? Je suis sûr que parmi vous certains utilisent cette eau pour leur labo. Des retours d'expérience peut être? Je pense en particulier à la filtration?

Merci d'avance
Cordialement,

ET46

Bonsoir,
un tireur émérite animant des stages s'en sert pour le lavage des tirages,
il faut bien filtrer (micro particules en suspension)
par contre à utiliser rapidement sinon risque de croupissement rapide de l'eau
(stocké dans des bouteilles d'eau de source )
faudrait traiter mais j'ignore avec quelle chimie.
Patrick JJ

[www.flickr.com]

L'acidité, c'est pas terrible.
Un pH-mètre ou du papier tournesol à la rigueur pour savoir
son PH.
La pluie d'aujourd'hui n'est pas celle de nos grands-parents ...
Avez-vous entendu parler des ravages des pluies acides
sur les forêts de l'Europe centrale?
Au 19eme, on conseillait même l'eau de mer pour laver
les épreuves. Faut juste vivre en bord de mer.
Les poissons ont toujours b... dedans mais
aujourd'hui, les pétroliers ch... dedans :-))
L'installation pour purifier le bazar vous coutera un peu plus cher que 300 euros.
La rampe UV anti bactérienne coute bonbon, ainsi que le
régulateur de PH.
Mais s'il continu de flotter comme en ce moment,
ça peut s'envisager. Pas de sécheresse au programme
pour cette année !!

JEEP

L'acidité est compensée par l'alcalinité de la cuve.
C'est pourquoi on recommande les cuves en béton et non pas celles en PVC...

Bonsoir,
Etes vous en milieu urbain ou en campagne ?
En urbain l'eau de ruissèlement toiture est très chargée, pollution industrielle et urbaine, décantation et beaucoup de filtrage nécessaire pour obtenir une eau claire. Ensuite il faut traiter celle-ci. Cela représente un investissement important, une installation amortissable peut être ?

De toute manière, béton, pvc, calcaire ou tout ce que vous voudrez:
Il faudra traiter si vous voulez quelque chose de sérieux.
Vous pouvez pas imaginer toute les cochonneries qu'il y a dans la flotte
des villes ou des campagnes.
Même en Antartique, c'est pour dire...

JEEP

jean-pascal laux écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les poissons ont toujours b... dedans mais
> aujourd'hui, les pétroliers ch... dedans :-))

Vous aussi vous ch... dedans, non ?

c'est pas vraiment la même merde...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Vous aussi vous ch... dedans, non ?

Réponse débile à remarque débile:

Ouais!! Et j'en suis fier : AH! AH! AH!!

JEEP

Bonjour

Merci pour les réponses. Je suis un peu étonné que personne n'utilise cette ressource pour ses activités de labo.
Pour répondre aux questions: je suis à la campagne, loin de toute activité industrielle. J'ai eu quelques infos supplémentaires sur la citerne: c'est un réservoir naturel qui a été maçonné en pierre calcaire sur la partie supérieure seulement. Je ne sais pas de quoi sont constitués les flancs et le fond (terre? rocher?).
J'ai puisé un peu d'eau ce week end, et j'ai testé le pH avec deux méthodes différentes. Résultat: entre 7 et 8 suivant la méthode. Pour moi c'est bon de ce côté là.
L'eau est claire avec quelques particules en suspension: il faudra filtrer. Je pense donc partir sur une filtration de 50 µm puis 1 µm. Coût: 150 euros de porte filtres + 2 filtres. La tuyauterie, j'ai ce qu'il faut en stock.
Avec ça, j’atteins le standard "eau de pluie à usage domestique pour toilettes et lave linge". Je n'ai aucune intention de rendre cette eau potable (à quoi cela me servirait?). Je ne comprends pas pourquoi il faudrait traiter à l'UV. Et d'ailleurs quand vous dites "traiter", vous pensez à quoi exactement?

Je rappelle qu'il s'agit pour moi d'alimenter seulement ma laveuse de tirages barytés (c'est exactement le même principe que le lave linge. Les tirages sont dans un tambour qui baigne dans l'eau et qui tourne de façon alternative. Un filet d'eau se charge de renouveler l'eau souillée), ainsi que laver les films. Rien de plus.

La lampe UV antibactérienne n'est pas une nécessité, bien sûr.
Elle permet simplement de détruire toutes les bactéries présentes en
passant dans un tube de silice illuminé par une rampe UV.
Cette lampe UV n'a rien à voir avec celles qui sont utilisées pour les
procédés alternatifs et a la capacité de détruire toute vie microbienne,
y compris le vibrion cholérique (choléra).
Une exposition de cette lampe sur votre peau est dangereuse et
à éviter impérativement.
Ma maison (banlieue parisienne) est équipée d'un système de filtration en entrée de qualité hôpital
_UV+ 3 étapes de filtration et une dernière filtration en sortie cuisine
avec filtre aux robinets en forme de micro-entonnoir permettant d'économiser l'eau
lorsqu'on se lave ou qu'on lave des légumes . Ce n'est pas de l'osmose inversée.
J'ai fait installer ce système il y a plus 15 ans à la suite
d'une opportunité et par conviction des tests réalisés
ayant mis en évidence (pour une eau dite potable) de traces de matière
fécale, d'hydrocarbures, de boues diverses et variées...
L'eau lorsqu'elle sort de la station d'épuration est potable suivant la norme
française qui est plus laxe (trop de tuyaux à changer pour les sociétés privées,
trop de pognon à dépenser pour le bien-être des consommateurs) que la norme européenne.
Mais il ne faut pas oublier le parcours qu'elle fait de cette station jusqu'à votre robinet:
vieilles canalisations, fuites, infiltrations, château d'eau, etc...
C'est lors de ce parcours qu'elle se recharge en impureté pas toujours
ragoutante.
Ce n'est pas parce que vous habitez loin de toute industrie que votre eau est pure.
Vous pourriez y trouver des traces de pesticides, une vie bactérienne indésirable entre autre.
Une analyse poussée en labo permettrait de révéler tout ce que contient votre eau.
Il ne s'agit pas de rentrer dans un cycle paranoïaque, mais d'être conscient qu'une
eau claire ne veut rien dire et que vos tirages et films sont constitués
d'une matière organique périssable: la gélatine.
J'apporte cette réponse car le tirage est mon métier et la qualité de l'eau est importante
pour le travail que je fournis à mes clients.
D'autre part, une eau peu chargée en cochonnerie nettoie plus efficacement et permet
par exemple dans le cas de la lessive de diviser la quantité de produit presque par deux.
N'ayant pas de réseau séparé maison/labo, c'est ce que j'utilise pour boire, me laver et
laver les tirages que je réalise.
Pour une activité purement personnelle, je m'en moquerais peut-être.
Pour utiliser de l'eau non potable, il faudrait que j'aie deux réseaux, là où j'habite,
c'est irréalisable et je n'ai pas de citerne dans mon jardin pour pouvoir
mener ce genre d'opération. Juste un réservoir PVC de 150 l raccordé à la gouttière
pour arroser mon jardin et les fleurs que plante ma femme.
Le fond de votre citerne est surement argileux, c'était le cas de la citerne de la
maison de mes parents en Bourgogne et hormis le jardin,
elle n'était pas utilisée pour d'autres activités vu ce que les paysans du coin
déversaient sur leurs cultures.
Si vous connaissez la Bretagne ou l'eau est abondante, c'est le pays où on
consomme le plus de flotte en bouteille. La plupart des potes des côtes d'Armor
on fait installer chez eux un système d'osmose pour pouvoir boire l'eau du robinet.
Mais si vous êtes constipé, un verre d'eau du robinet standard et c'est la courante
garantie tellement c'est chargé de nitrate. J'ai déjà fait l'expérience bien malgré moi
et si vous chauffez cette eau pour un café, vous concentrer encore plus ces
saletés de nitrates.
Idem pour les rivières et les poissons: PAS MANGER!!
Pour les pécheurs du Rhône, c'est les PCB made in EDF.
On peut continuer la liste à la Prévert...
Mais on s'éloigne de votre question. Si vous estimez que cela vous convient
et qu'une filtration adéquat vous permet d'obtenir ce que vous désirez,
ne vous en privez pas. C'est peut-être l'une des rares ressources
encore gratos dont vous pouvez profiter...

Bonnes photos à vous

JEEP

Peut être hors sujet ? Mais que penser de l'eau déminéralisée à moins de 2 euros les 5 litres que j'achète pour mon fer à repasser. Il doit y avoir quelques "ions" dus à l'emploi des résines ( Cu,...) , mais est-ce grave docteur ?

Non.
J'ai déjà utilisé ce genre d'eau (yplon, mieuxa) pour fabriquer des émulsions cyano, platine/palladium,
des révélateurs stock pour films (PMK ou autre), des solutions de virages à l'or, au cuivre...
sans remarquer une différence fondamentale avec l'eau distillée ( +ou- 4 euros/l chez votre pharmacien)
si ce n'est peut-être la dissolution de la chimie.
Par contre, il existe des eaux déminéralisées qui sont plutôt de l'eau bouillie
( simple élimination du tartre qui encrasse rapidement les fer à repasser)
Je vous fait une ordonnance?

JEEP

Merci !
L'ordonnance je peux la faire tout seul :)

Bonsoir

Merci pour les réponses.
Je n'habite pas en Bretagne, mais je suis voisin d'une basse cour. Je comprends bien la problématique de la qualité de l'eau, et que clarté ne signifie pas pureté. J'avais simplement du mal à considérer qu'on puisse laver des tirages avec une eau trouble (comme sort l'eau de mon deuxième puit. Eh oui, j'ai deux puits séparés).
Si je comprends bien, l'eau du robinet est une cochonnerie, mais l'eau de mon puit aussi. Finalement pour moi qu'est ce que cela change pour le lavage de la gélatine? Y'a t'il interaction quelconque? La présence de bactéries (inévitable) pose t'il des problèmes d'hygiène ou bien de qualité de lavage?
Mon objectif est de simplement économiser de l'eau potable pour l'activité la plus consommatrice dans le labo. Je compte toujours préparer la soupe avec de l'eau déminéralisée, nettoyer les ustensiles avec l'eau du robinet, et achever le lavage du film et du tirage avec de l'eau déminéralisée.

Merci

Cordialement,

ET46



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/05/2013, 21:02 par ET46.

Washaid/ Eau de votre puit correctement filtré comme vous le prévoyez/ Eau pure pour
le rinçage final et vous devriez être bon.
Pas de stockage de l'eau de votre puit sur plusieurs jours dans des
bonbonnes par contre.
Une eau peu chargée rince plus efficacement par sa capacité
à absorder une quantité plus importante de polluant avant
d'arriver à saturation.
Faite un bain de washaid, vous utiliserez moins d'eau pour votre lavage.
Vous pouvez utiliser aussi un bain d'arrét et un bain de fixage alcalin
plus rapide à éliminer qu'un fixateur acide. Comme ça vous restez basique
sur l'ensemble du traitement.
Et vous économisez l'eau de...pluie. Chouette, non?

JEEP

Bonjour à tous,
en fait l'eau de pluie ne sert qu' à préparer les bains,
peu de résultats pour les lavages (négatifs et positifs)
trop douce,
son titre hydrotimétrique ne lui permet pas d' enlever ,de laver le fixateur !
j'ai perdu l'étude que Kodak avait consacré à l'eau du robinet en France ou tout ceci est bien expliqué,
Patrick JJ

[www.flickr.com]

Retrouvé !
"Etude KODAK : si le degré hydotimètrique est inférieur à 4°f l'eau risque de provoquer un gonflement de la gélatine lors du lavage final des films. Là ou l'eau est très douce comme en Bretagne, Auvergne, Limousin, il faut recourir à un fixateur tannant pour le fixage des pellicules, une eau adoucie par passage dans un échangeur d'ions ne lave pas mieux les films
qu 'une eau calcaire; c'est le contraire.
Une eau de dureté moyenne est plus efficace que l'eau pure pour éliminer l'hyposulfite des couches négatives
(étude G-I-P Levenson Kodak USA).
Donc si eau douce ; lavez une heure,
ou accélérateur de lavage : solution de sulfite de sodium à 3% soit 30g/litre.
Au sortir du fixateur le film sera rincé sommairement à l'eau courante 2 minutes puis plongé dans cette solution de sulfite 2 minutes aussi et enfin lavé à l'eau courante ; 10 minutes suffisent pour un lavage satisfaisant.
Au contraire si l'eau est dure le lavage peut être plus court ; 15 à 20 minutes mais le calcaire imprègne l'émulsion et tâches et dépôts blanchâtres apparaissent sur l'émulsion sèche, on peut alors essorer le film après lavage avec une peu de chamois légèrement humide et plonger ensuite le film pour un rinçage final dans l'eau additionnée d'un agent mouillant Kodak ou autre.
Si l'eau n'est que modérèmment dure on peut l'employer pour le rinçage.
Si elle est très fortement calcaire il faut employer de l'eau distillée ou de l'eau de VOLVIC ou encore de l'eau adoucie par échanges d'ions pour le dernier rinçage, le lavage ayant été effectué au moyen d'eau non traitée.
D' après Lloyd, l'eau idéale serait comprise entre 4°f et 15°f ce qui limite la France à 4 départements : l' Ariège, le Maine et Loire, les Pyrénées Orientales et le Tarn et Garonne en septembre 1972."

Source : probablement Photo Ciné Revue...

Patrick JJ

[www.flickr.com]

Bonjour
Interessant cela.
A noter que je developpe mes films depuis une dizaine d'années avec de l'eau osmosé pour rinçage, eau que j'ai gratuitement par mon boulot et qui sort a plus de 20Mohm de résistivité. Et donc je n'ai rien noté de néfaste sur les films !

patrickJJ écrivait:
-------------------------------------------------------
> D' après Lloyd, l'eau idéale serait comprise entre
> 4°f et 15°f ce qui limite la France à 4
> départements : l' Ariège, le Maine et Loire, les
> Pyrénées Orientales et le Tarn et Garonne en
> septembre 1972."


j'ose espérer que la qualité de l'eau a sensiblement évolué depuis 1972...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

D'ailleurs si quelqu'un a des données plus récentes je suis preneur ;-)
malheureusement c'est plus Kodak qui commandera cette enquète pour la France,
Patrick JJ

[www.flickr.com]

Ci joint carte trouvée dans wikipedia
[commons.wikimedia.org]é_de_l'eau_en_France.svg
Ce qui est en vert corresponds a un th <15°f

Attention aux unités utilisés dans les publications d'origine non francaises car les unités de mesures ne sont pas du tout les mêmes.

Aïe !
Jérome, le lien est corompu !
il abouti sur une page vierge de Wikimédia...
Patrick JJ

[www.flickr.com]

Patrick,
Merci pour les infos.
J'utilise le fixateur TF2, qui est une simple solution d'hypo additionné de métaborate de sodium et de sulfite de sodium. Il est donc alcalin.
D'ailleurs au passage, je recommande ce fixateur qui ne coute pas grand chose à fabriquer: son activité est peu sensible à la température, il se conserve très bien. Son seul défaut est qu'il est lent, ça tombe bien je ne suis pas pressé ;-)

Pour la dureté de l'eau, il ne me reste plus qu'à la mesurer. J'ai trouvé ce kit vendu en GSB: [www.castorama.fr]

Eau dure, Eau douce.
Une eau douce lave tout aussi bien qu'une eau dure,
c'est même recommandé par woolite et les stars :-)
Une eau trop dure peut même laisser des résidus au séchage,
ternir votre épreuve,
qu'il faudra éliminer par de l'acidité... c'est un peu le
serpent qui se mord la queue!?
J'aurais arrêté mon système de filtration depuis longtemps
si ce n'avait pas été le cas...
Jamais eu un quelconque décollement d'émulsion.
Même avec un papier pour Bromoil qui est single coated et gonfle
énormément dans l'eau.
Les papiers moderne sont double coated pour ne pas avoir à glacer et ont
une résistance exceptionnelle dans l'eau.
(Le double coated existe depuis l'albumine, c'était le moyen
d'obtenir une surface super brillante et plus résistante que le
passage en une couche.)
Presque 72 heures pour de l'ilford mg IV pour que la gélatine parte en bouillie.
Votre fix est parfait, il ne vous reste plus qu'à passer votre
bain d'arrêt en basique et votre chaine fonctionnera en milieu alcalin.
Plus d'acidité à éliminer et un fix qui ne sera pas contaminé par l'acidité
du bain d'arrêt.
Et pendant que ça fixe, vous pouvez faire une seconde épreuve ou lancer
une nouvelle image; Y'a pas de perte de productivité :-)))
L'arrivé des fix rapides coïncide avec l'invention des RC.
c'est une question de productivité plus que d'efficacité.
Un RC, ça passe en machine. Moins de 5' entre l'ingurgitation
et la sortie sec près à être conditionné, alors avec un fix lent...
Les fixateurs tannant ne sont plus un impératif et peuvent même
se révéler plus casse-pied à éliminer.
Si vous voulez savoir le cycle de l'eau nécessaire à l'élimination
de l'hypo résiduel, vous pouvez faire un test au Permanganate
avec l'eau résiduelle de votre tirage ou utiliser le test à l'argent
qui vous indiquera s'il reste des traces d'hypo dans votre épreuve.
Pour la dureté de votre eau, vous aviez indiqué un résultat entre
PH 7 et 8: vous êtes donc plus vers le basique que l'acide et
l'achat d'un outil pour en mesurer la dureté fait plutôt double emploi.
Privilégiez une filtration correcte comme vous en aviez l'intention
et faite vous plaisir...

JEEP

Bonjour Jean Pascal

Ca existe un bain d'arrêt alcalin? Je n'en ai jamais entendu parler. Depuis que je suis passé au TF2, je n'utilise plus de bain d'arrêt, je rince à l'eau entre révélateur et fixateur, juste pour éviter de polluer le fix avec du révélo.
Pour évaluer la qualité de mon lavage, j'ai déjà utilisé la solution à base de nitrate d'argent, mais je n'ai pas trouvé la méthode très répétitive (deux bout de papier ayant été lavés ensemble dans la même eau avec la même durée ne donnent pas tout à fait la même coloration), mais ça m'avait permis de vérifier la durée minimale de lavage nécessaire dans mon process. Il faudra que je refasse ce test en paramétrant également la température de l'eau (celle du puis sort à 12°C)
Pour l'instant, la mise en place cette solution à l'eau de pluie est encore au stade d'étude, je dois résoudre quelques problèmes techniques pour trancher définitivement si je l'adopte ou pas (taille du réservoir, acheminement de l'eau, gravité ou surpresseur, etc)

Bain d'arrêt alcalin:

[www.monochromephotography.com]

Mais rinçage à l'eau: OK aussi.
Sur Apug.org la question est abordée et les avis partagé sur le bénéfice
ou non de ce type de bain d'arrêt.
La conclusion est que la flotte, c'est très bien.
J'essaye de vous retrouver le nom de la poudre de perlimpinpin dans
ma littérature. c'est un truc du genre Métaborate, je crois (?).

" deux bout de papier ayant été lavés ensemble dans la même eau avec la même durée ne donnent pas tout à fait la même coloration"

C'est qu'il y en a un qui est plus chargé en hypo résiduel que l'autre...
Ce test comme celui du Permanganate est très précis, même trop,
Il engendre une sorte de doute permanent.
Mais faut pas stresser. Même les spécialistes de
la conservation y perdent leur latin entre trace infinitésimale d'hypo,
d'acidité, sélénium ou pas... Il n'y a guère que le Kodak GP1 qui trouverait
grâce à leurs yeux.
Pour couronner le tout sur ce sujet vous pouvez regarder cette page,
c'est sur les cartons de conservation et de présentation...

[www.lodimaarchivalmaterials.com]

Bon courage pour vos problème de tuyaux et de baignoire qui se remplie mais qui fuit :-]

JEEP

Bonjour,

Je vais peut être dire une bétise et je n'ai peut être pas tout lu mais j'utilise l'eau issue du bac à récupération du condenseur du sèche linge de madame (plus d'1 litre récupéré à chaque fois et cela tourne beaucoup chez nous). Déminéralisée à coup sûr si l'on prend toutes les précautions d'usage et pas chère puisque déjà payée à la SEM et à EDF.

Cordialement,