Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: manu-sanz
Date: 28/04/2013, 16:13

Une question d'écologie au labo:

Comme beaucoup, j'imagine, je commence à devenir de plus attentif à la pollution de mon labo argentique. Du coup, je développe de plus en plus au caffenol, je fixe aux sels de fixage (thiosulfate de sodium?) et je jette la première eau de rinçage des négatifs dans les bidons destinés à la déchetterie (un moindre mal...).

Est-ce qu'il reste encore beaucoup de ces ions argent aprés un premier rinçage vigoureux? Ou bien faut-il mettre toute l'eau de rinçage en déchetterie?

Cordialement

Manu

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 28/04/2013, 16:49

Vous pouvez jeter tout ce qui sort de votre labo en usage amateur sans problème vous polluer 10 fois plus
tous les jours dans vos toilettes.

www.danielbouzard.com

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: RPH
Date: 28/04/2013, 17:04

Certes ! Mais l'écologie aujourd'hui est une nouvelle religion avec ses cotés positifs et ses cotés négatifs, ses intégrismes...

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: ioury
Date: 28/04/2013, 19:49

Une solution: remplir le réservoir de chasse d'eau de la cuvette des WC avec l'eau de rinçage...
La pollution argentique passera inaperçue et vive l'économie d'eau !

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Daniel9
Date: 28/04/2013, 20:47

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une solution: remplir le réservoir de chasse d'eau
> de la cuvette des WC avec l'eau de rinçage...
> La pollution argentique passera inaperçue et vive
> l'économie d'eau !


Oui mais vaut mieux pas que celui qui passe au wc après fasse un gros plouf ...... :-//

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: manu-sanz
Date: 28/04/2013, 21:23

Merci pour toutes ces réponses rassurantes (Daniel surtout).

Euh... j'espère ne pas avoir trop donné l'impression d'être un intégriste... Bon d'accord, j'avoue; je suis un peu intégriste... de l'écologie modérée ;)

Pour la solution des WC, ça marchera pas pour moi, je fais dans la sciure (pas de risque de plouf par contre!!)... Si vous avez une autre idée?

Cordialement

Manu

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/04/2013, 21:31

manu-sanz écrivait:
-------------------------------------------------------

> Euh... j'espère ne pas avoir trop donné
> l'impression d'être un intégriste... Bon d'accord,
> j'avoue; je suis un peu intégriste... de
> l'écologie modérée ;)

Alors arrêtez la photo, vous allez gagner du temps,
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière,
La photo fait partie des activités polluantes,
Forte consommation d'eau, forte consommation d'énergie pour aller chercher le sujet,
Et utilisation de chimies pas toujours très cool.

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No Pasaran
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Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: manu-sanz
Date: 29/04/2013, 07:56

Bonjour Henri

Je vois que ma tentative d'humour n'a pas été comprise. Désolé pour ceux que ça aura irrité....

Non, je ne suis pas intégriste de l'écologie ou de quoi que ce soit d'autre. Non, je ne vais pas arréter le labo argentique (du moins pas tout de suite). J'aimerais même pouvoir passer mes vieux jours à faire plus de tirages lith (plutôt bien polluant).

J'essaie juste de continuer à pratiquer le labo en faisant attention à la pollution. Je ne vois pas où est le problème ?

Cordialement

Manu

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 29/04/2013, 08:19

Le tirage Lith n'est pas plus polluant c'est l'inverse on utilise le révélateur 2 à 3 fois plus dilué.
On perd de plus en plus la notion de qualitatif et de quantitatif 0,001 mg de cyanure ne tuera personne 10l d'eau absorbée en 30 mn tuera son homme. A réfléchir

www.danielbouzard.com

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/04/2013, 08:46

manu-sanz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Henri
>
> Je vois que ma tentative d'humour n'a pas été
> comprise. Désolé pour ceux que ça aura irrité....

On peut vous retourner le même compliment

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No Pasaran
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Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: manu-sanz
Date: 29/04/2013, 09:24

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le tirage Lith n'est pas plus polluant c'est
> l'inverse on utilise le révélateur 2 à 3 fois plus
> dilué.
> On perd de plus en plus la notion de qualitatif et
> de quantitatif 0,001 mg de cyanure ne tuera
> personne 10l d'eau absorbée en 30 mn tuera son
> homme. A réfléchir


Content d'apprendre que le tirage lith n'est pas plus polluant. Je ne connais pas grand chose en chimie et ça doit être mes anciens papiers avec du cadmium et les émanations d'hydroquinone de certains rév. lith qui m'ont donné cette fausse idée.
Par contre, on pourrait objecter que le révélateur lith a une durée de vie réduite limitée par le temps et la quantité de tirages...
Aussi je n'oublie pas la notion de qualitatif et de quantitatif. On l'utilise souvent pour les questions de pollution.

Cordialement

Manu

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 29/04/2013, 10:00

ce n'est ne sont pas les émanations d' hydroquinone qui étaient toxiques mais le fait que ces révélateurs
contenaient ( contiennent ?) du formol qui lui est fortement toxique. Quand on détecte cette odeur caractéristique c'est que le révélateur est proche de l'épuisement.

www.danielbouzard.com

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: paul57
Date: 29/04/2013, 10:09

Quand je lis :" Vous pouvez jeter tout ce qui sort de votre labo en usage amateur sans problème vous polluer 10 fois plus tous les jours dans vos toilettes. "
ou " On perd de plus en plus la notion de qualitatif et de quantitatif 0,001 mg de cyanure ne tuera personne 10l d'eau absorbée en 30 mn tuera son homme. "
J'ai l'impression de lire le système de défense de Monsieur Servier et d'une manière générale des avocats des industries pharmaceutiques. En gros ils disent que le nombre de morts n'étant qu'approximatif, le danger n'est pas prouvé.
Comme Manu-sanz je me pose la question du devenir des produits photographiques. Ma réponse en sachant que le zéro pollution n'existera pas, est de faire en sorte de polluer le moins possible. Par exemple en récupérant les produits que j'emmène à la déchetterie. Je crois que cette méthode est la moins pire. En existe-t-il de meilleures ?

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/04/2013, 10:20

<<En existe-t-il de meilleures ?

Par la force des choses, oui,
Le problème ce n'est pas un photographe amateur, ou un jardinier amateur, ce sont des milliers d'amateurs qui utilisent trop de produits. C'est le cas pour les jardins, ou en Ile de France les amateur rejettent plus de produit toxiques que les agriculteurs professionnels.
En photo, le cas est passé, il reste une poignée de photographes argentiques, c'est très modeste. Un problème "important" concerne le rejet de métaux lourd en solution, on peut l'éviter en récupérant l'argent dans les bains concernés. C'est mieux que la déchetterie ou le traitement individuel des bains n'existe pas, c'est juste un déplacement de problème, à réserver aux produits vraiment toxique (et dans ce cas, vous pouvez demander à votre pharmacien de prendre en charge, certains le font). Pour certains produits, il y a des solutions de dégradation (ou déclassement) chimique qui rendent le produit moins toxique.

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No Pasaran
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Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 29/04/2013, 10:30

Ne parler pas de problèmes que vous ne connaissez pas en faisant la comparaison avec les laboratoires Servier. Il était connu depuis longtemps ( 30 ans) que la gamme des produits de Servier compte tenu de leur mécanisme d'action étaient toxiques avec beaucoup d'effets secondaires. Servier a toujours été un laboratoire à part très choyé par les politiques avec un mode de recrutement avec enquète personnelle de voisinage effectuée par des anciens militaires, toute appartenance à un syndicat ou parti politique "indésirable" éliminait le candidat, par contre c'est le laboratoire qui paye le mieux en France.

www.danielbouzard.com

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 29/04/2013, 10:32

Pour ceux qui craignent de polluer avec leurs rejets de chimie de labo d'amateur, il faut avoir en tête la toxicité de la phosphine et de l'arsine, utilisés dans l'industrie des semi-conducteurs, sans parler de l'effroyable acide fluorhydrique.
Certes ces produits ne sont pas à la portée des amateurs, et on espère qu'il n'y aura jamais d'accident dans une usine qui utilise ces produits, rejetant la phosphine et l'arsine dans l'atmosphère.

Mais c'est vrai que le silicium pur c'est vraiment pas toxique, le germanium et le gallium non plus, pas plus que l'argent ou la gé:atine, d'ailleurs ; mais si je vous donne une tranche de silicium, ou bien une boîte de montre en argent et quelques plaques de gélatine, vous serez comme une poule qui a trouvé un couteau, vous aurez un peu de mal à faire des photos avec.

Pour les révélateurs, il reste heureusement le café-nol avec son bon café soluble et sa vitamine C, un trésor de bienfaits.

E.B.

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 29/04/2013, 10:43

Pour la solution des

La Comtesse n'aime pas beaucoup parler ici de la solution des pièges qu'elle tend régulièrement aux galerie-photoïstes.

E.B.

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Raphaël
Date: 29/04/2013, 11:59

Connaissez vous le poids environnemental de nos interventions informatiques sur forum ?

Sacrément poluants, emprunte co2 désastreuse, rejets de substance chimiques hautement toxique dans la nature, esclavagisme de certains hommes, asséchement de nappes phréatiques et j'en passe des meilleures...

A l'heure ou la totalité des photographes n'utilisaient que de l'argentique la terre était moins polluée qu'aujourd'hui ou l'usage d'un clavier parraît propre à l'utilisateur consommateur déculpabilisé...

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: toai
Date: 29/04/2013, 12:10

Plus vite, plus sur, il ne faut que ça tourne sans s'arrêter :-), comme GP.

[www.lemonde.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/04/2013, 12:11 par toai.

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 29/04/2013, 13:20

Emmanuel la préparation du café soluble est très consommatrice en énergie donc polluante. De toute façon on pourra tourner le problème dans tous les sens le 3éme principe de thermodynamique sera toujours là.

www.danielbouzard.com

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/04/2013, 13:21

Pour ne pas polluer, faut juste rester assis à l'ombre d'un arbre sans bouger.

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No Pasaran
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Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: didier d
Date: 29/04/2013, 13:35

Cela est bien dit, répondit Candide, mais il faut cultiver notre jardin.

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 29/04/2013, 14:41

>Pour ne pas polluer, faut juste rester assis à l'ombre d'un arbre sans bouger.>

Même pas, sauf à t'abstenir de respirer, ce qui serait ballot... ce qui revient à dire que nous sommes nés pour polluer (ce n'est pas limitatif pour les plus ambitieux d'entre nous).

S'agissant de la toxicité, je remarque tout de même que cette science est en train d'évoluer (notamment au sujet des perturbateurs endocriniens), et la notion de toxicité doit s'étendre maintenant à l'étude des effets d'une exposition de longue durée que ne prenait pas en compte le notion d'effet de seuil.

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 29/04/2013, 15:45

Le problème après reste de savoir si le facteur étudié est bien celui qui sera responsable de l'effet observé
et là concernant le domaine biologique il y a tellement de facteurs influents que c'est mission impossible

www.danielbouzard.com

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Nicol
Date: 29/04/2013, 15:53

certaines déchetteries reprennent les produits de labo... non ?

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: bokey shutter
Date: 29/04/2013, 16:09

Si vous étes très riches et très concernés, il y a peut être cette solution :

[www.cnsd.fr]

Personnellement, j'ai eu la mauvaise idée d'utiliser le miens pour récupérer (en vue d'élimination ) des boues de fixateur => rotor HS réparation qui m'a coutée une fortune !!!!!!!

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/04/2013, 17:22

Nicol écrivait:
-------------------------------------------------------
> certaines déchetteries reprennent les produits de
> labo... non ?

Oui, mais cela ne veut pas dire qu'ils les traitent en connaissance de cause.

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No Pasaran
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Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: manu-sanz
Date: 29/04/2013, 19:54

A propos du cafenol et du problème de l'énergie grise du café soluble, il y aurait d'autres alternatives (sauge, thym...), pour les expérimentateurs:

[www.thydelor.eu]

Intéressant pour les sud-estistes où le thym ne manque pas.

Cordialement

Manu

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 30/04/2013, 06:21

Bonjour,
Qu'avons nous comme polluants dans les produits POUR NOIR ET BLANC ?
De l'hydroquinone (le plus gros consommateur est la coiffure avec les bains de teinture...)
Des bases diverses. Certaines sont des constituants des lessives. Que l'on emploie au kilo ...
Des dérivés de la chimie organique du benzène. En quantité très faibles et bien dégradées en fin de traitement. Faut pas lire la composition des shampoings et de certains savons.
Du thiosulphate d'ammonium dans le fixateur et de l'acide acétique et/ou citrique dans le bain d'arrêt.
Et bien sur quelques ions argent dans l'eau.
Le plus nocif si vous avez une fosse septique c'est les ions argent car c'est un antibiotique....
J'ai bossé dans diverses industries. Tout ce qui touche à l'électronique est, en général classé Sevezo.
J'ai jamais vu un façonnier argentique classé sevezo....
En revanche, les produits pour E6... ou certains virages....

Re: Pollution labo: ions argent et rinçage
Envoyé par: paul57
Date: 30/04/2013, 08:49

@ Monsieur Bouzard: je ne vous demande pas l'autorisation de parler des laboratoires Servier (chez qui j'ai travaillé) mais je dis que ce genre de phrase: " Le problème après reste de savoir si le facteur étudié est bien celui qui sera responsable de l'effet observé et là concernant le domaine biologique il y a tellement de facteurs influents que c'est mission impossible " est typique du discours des lobbys pharmaceutiques voulant minimiser les dégâts de leur commerce utile par ailleurs.
Mais je vous demande peut-être naïvement où mettre mes restes de chimies E6 & C41 après leur utilisation ?

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