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Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: skwal4
Date: 25/04/2013, 21:42

Bonjour,

J'aurais aimé savoir si vous connaissez une technique/méthode pour monter un tirage barythé de manière simple afin qu'il reste bien plane et que je puisse l'exposer ? Quel matériel faut-il?

Je vous remercie bop.

Christophe

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Yann M
Date: 25/04/2013, 22:44

Il s'agit déjà d'adopter une méthode de séchage du tirage baryté puis de le placer en sandwich entre un passe partout et un carton de fond tous deux solidarisés par une charnière en papier collant, le tirage étant quant à lui fixé sur le fond par 4 coins photos.

YM

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: zznortz
Date: 26/04/2013, 05:15

Il y a quelques temps , j'avais fait a l'attention de certains qui posaient la question sur un autre site un petit tutoriel sur MA façon de monter mes tirages 30x40 sur un carton 40x50 destiné a étre affiché (avec ou sans encadrement).
[zznortz.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/04/2013, 05:16 par zznortz.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Marcel Couturier
Date: 26/04/2013, 06:37

zznortz beau travail, et en plus très didactique, n'ayant jamais traité de baryté je vais m'en référer pour faire mes premières armes
merci
marcel couturier

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: manet
Date: 26/04/2013, 06:48

Ma méthode : montage tendu sur une plaque de contre-plaqué ou de latté (selon la dimension de la photo).
- tirer sur du papier d'environ un dizaine de centimètres plus grand que la photo à exposer,
- mouiller le papier,
- rabattre par derrière la plaque le surplus, sur les 4 cotés, en soignant les angles,
- agrafer au dos et apposer une bande de kraft gommé.

J'ai des montages datant de plus de 40 ans qui n'ont pas bougé d'un poil !

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: skwal4
Date: 26/04/2013, 09:03

@zznortz Votre méthode est très bien expliquée, je vous remercie beaucoup. Mais peut-être qu'il me serait plus simple d'acheter un passe partout et un fond déjà à la bonne dimension. Puis de procéder au tirage moi-même.

D'autre part, mes barythé ne sont pas plane, malgré le fait que je les faits sécher sur claie et après je les passent sous presse à froid. Que puis-je faire pour résoudre ce problème ?

@manet : votre technique est génial. De quel épaisseur est votre contre-plaqué ? Et comment faites-vous pour les angles ?

Encore merci à vous tous.
Christophe

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: toai
Date: 26/04/2013, 09:13

" D'autre part, mes barythé ne sont pas plane, malgré le fait que je les faits sécher sur claie et après je les passent sous presse à froid. Que puis-je faire pour résoudre ce problème ? "

Il y a une méthode parmi d'autres, utilisée aussi dans le monde des arts graphiques et qui nécessite seulement l'utilisation d'une vitre et de papier Kraft en rouleau (il y a de nombreux fils à ce sujet)
- Egouter le tirage baryté.
- Le tendre sur une vitre bien propre.
- Humidfier les bandes du papiers Kraft, Les coller tout autour de la photo.
- Laisser sécher.
- Enlever la photo par écoupe au cutter, le long des bandes Kraft.
- Déguster sans modération : Le barté est plan, très beau.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Marcel Couturier
Date: 26/04/2013, 09:43

Attention le barythé est plus nerveux que le baryté ;-))

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: vitruve
Date: 26/04/2013, 09:47

zznortz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il y a quelques temps , j'avais fait a l'attention
> de certains qui posaient la question sur un autre
> site un petit tutoriel sur MA façon de monter mes
> tirages 30x40 sur un carton 40x50 destiné a étre
> affiché (avec ou sans encadrement).
> [zznortz.org]
> tage.pdf

Merci, super tutoriel ...

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: zznortz
Date: 26/04/2013, 13:25

skwal4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> @zznortz Votre méthode est très bien expliquée, je
> vous remercie beaucoup. Mais peut-être qu'il me
> serait plus simple d'acheter un passe partout et
> un fond déjà à la bonne dimension. Puis de
> procéder au tirage moi-même.
>
> D'autre part, mes barythé ne sont pas plane,
> malgré le fait que je les faits sécher sur claie
> et après je les passent sous presse à froid. Que
> puis-je faire pour résoudre ce problème ?

Je fais secher les tirages a plat sur une table revetue d'un drap , ensuite ils sont passés dans une presse maison comme on la voit sur le tuto , 2 planches a découper en bambou trouvées chez Leroy Merlin , 2 sangles a rocher a serrage rapide , une dizaine de cartons bois 40x50 qui sont placés dans une housse faite d'un tissus coton fin (genre drap) cousu sur 3 faces pour pouvoir les passer a la machine en cas de moisissures.
Le résultat donne des tirages assez plats pour ensuite étre collés , de toute façon une fois montés ils seront plats.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 26/04/2013, 14:31

toai écrivait:
-------------------------------------------------------
> " D'autre part, mes barythé ne sont pas plane,
> malgré le fait que je les faits sécher sur claie
> et après je les passent sous presse à froid. Que
> puis-je faire pour résoudre ce problème ? "
>
> Il y a une méthode parmi d'autres, utilisée aussi
> dans le monde des arts graphiques et qui nécessite
> seulement l'utilisation d'une vitre et de papier
> Kraft en rouleau (il y a de nombreux fils à ce
> sujet)
> - Egouter le tirage baryté.
> - Le tendre sur une vitre bien propre.
> - Humidfier les bandes du papiers Kraft, Les
> coller tout autour de la photo.
> - Laisser sécher.
> - Enlever la photo par écoupe au cutter, le long
> des bandes Kraft.
> - Déguster sans modération : Le barté est plan,
> très beau.

Obtenir un tirage plan au séchage est une chose qu'il le reste dans le temps monté en est une autre (en plus) surtout si exposé dans des conditions de température et d'hygrométrie ni stables ni idéales.

si on veut être sûr qu'il reste parfaitement plan je crois que l'on ne peut pas échapper au collage ou à la méthode de manet

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: manet
Date: 26/04/2013, 17:27

skwal4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> @manet : votre technique est génial. De quel
> épaisseur est votre contre-plaqué ? Et comment
> faites-vous pour les angles ?
-------------------------------------------------------
Contre-plaqué :
5 mm jusqu'à 24 x 30
10 mm de 30 x 40 à 50 x 60
Latté :
15 mm au dessus de 50 x60

Les coins doivent être soigné et réalisés selon les méthodes de grainage.

Une méthode simple, mais parfaitement proscrite ici, pour le montage des tirages sur papier baryté
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/04/2013, 17:51

Je ne résiste pas au plaisir de rappeler la méthode 'club photo années 1970'.
Méthode de force brute simple, efficace et que je pensais parfaitement proscrite dans ces colonnes pour toutes sortes de bonnes raisons.
Exactement la même que celle exposée précédemment, mais sans la bande gommée, et sur un support bien plus noble que le mien, donc je ne me sens plus seul ;-)

On pose le tirage mouillé sur la plaque de bois de son choix, on replie sur 1 cm (1 cm, c'st une catastophe, il faut prendre bien plus long de bordure, voir plus bas), on agrafe par derrière quand c'est encore mouillé ("si vous bafouillez, c'est que c'est encore mouillé, dit la chanson"), direct et sans s'embêter, avec une agrafeuse de bricolage. Comme dit plus haut, donc je n'ajoute rien.

J'ai un tirage monté de cette façon qui a extraordinairement bien résisté à l'usure du temps, depuis 1978.
Je l'avais agrafé sur une planche d'aggloméré mince (horresco referens), une horreur qui n'a plus le droit de cité chez moi (depuis que j'ai découvert le pin des Landes séché à l'étuve, sous forme de lambris ou de lames à volets).
Mais c'était un tirage sur Brovira, et le Prof. Gandolfo nous appris que le Brovira est indestructible.

Logiquement, au bout d'un tiers de siècle de cette torture, le pauvre tirage aurait dû tout de même finir par crever des émanations délétères de l'aggloméré. Mais la planche s'étant cintrée, de fait, le tirage ne touche que sur le bord et, aux chiures de mouches près que les Parisiens n'ont pas en ville, rien de bien grave n'est visible sur l'image ;-)

(vite, je sors, sinon Jimmy Péguet, encadreur professionnel bien connu des galerie-photoïstes, et qui s'était f.. de ma g... lorsque j'avais parlé ici de cette méthode ancienne, ne voudra plus me voir du tout)

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 26/04/2013, 18:13 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: Une méthode simple, mais parfaitement proscrite ici, pour le montage des tirages sur papier baryté
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/04/2013, 18:02

réalisés selon les méthodes de grainage.

Grainage ou gainage?

(le contreplaqué c'est évidemment bien mieux que l'aggloméré .. mais il vaut sans doute mieux prendre du CTP extérieur, dont la colle résiste à l'eau ?)

Les coins doivent être soignés
Je reconnais que j'avais fait ça à l'arrache ; mes coins sont pas beaux à voir ; ne replier que sur 1 cm comme un vieux radin de province, c'est la catastrophe, on est certain d'avoir des coins horribles.

C'est facile de faire un tirage monté comme cela qui dure 40 ans, mais faire quelque chose de beau, c'est plus délicat, comme souvent. Alors autant prendre son temps à plier les coins soigneusement.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/04/2013, 18:11 par Emmanuel Bigler.

Re: Une méthode simple, mais parfaitement proscrite ici, pour le montage des tirages sur papier baryté
Envoyé par: manet
Date: 26/04/2013, 18:46

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> réalisés selon les méthodes de grainage.
>
> Grainage ou gainage?
-------------------------------------------------------
Gainage, bien entendu le r est de trop, grrree ces moufles !


Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne résiste pas au plaisir de rappeler la
> méthode 'club photo années 1970'.
-------------------------------------------------------
La méthode que je décris n'était pas une méthode "club photo années 1970" mais bien une méthode "professionnelle", certes aussi réalisée dans les années 70.
Il s'agissait de présenter, tous les 3 mois, des expositions d'urbanisme illustrées d'environ plus ou moins 200 photos chacunes. Les textes étaient tracés au pinceau (de martre) sur le fond des panneaux et les photos clouées en regard de ces textes.
Au cours de ma carrière, j'ai eu le privilège de mettre en oeuvre à peu près toutes les méthodes de présentation : collage à chaud sur carton, montage sur bois, collage à la colle en bombe (à déconseiller, ne tient pas dans le temps), montage sous cadre avec ou sans passe-partout, collage au gudy (double face) lorsque sont apparus les papiers RC et enfin, le panneau composé sous un MEPAO (mise en page par ordinateur, au début sur Amiga puis sur Mac) et impression numérique grand format sur un panneau de polycarbonate.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/04/2013, 18:47 par manet.

Méthode simple pour montage photo baryté
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/04/2013, 19:12

La méthode de l'agrafage sur bois, sans colle, semble donc permettre aux tirages de résister parfaitement, très longtemps. Vu sa simplicité ...

L'allusion au 'club photo' était en fait la citation de celui qui avait crtiqué cette méthode telle que je l'avais décrite ici sur le forum.
Je note donc avec plaisir qu'on peut faire les choses de façon très professionnelle ;-)

J'ai par ailleurs à la maison des tirages N&B réalisés par un pro, qui datent cette époque, fin des années 1960, montés comme indiqué, avec une bonne marge de repliement du papier vers l'arrière ; aucun n'a bougé, ils sont en parfait état également dans une pièce plutôt sèche où la température peut monter à 30° l'été pendant quelques semaines.

Si on prend l'exemple du contreplaqué comme support, en principe il n'y a de colle qu'entre les plis, donc le dos du papier ne voit pas, j'imagine, les émanations de colle ... à confirmer par ceux qui ont des tirages montés de cette façon depuis des décennies. Pareil pour le latté.

Le côté 'club photo - amateur' c'était plutôt de mégoter sur la longueur des rabats et le choix d'un très mauvais bois comme un simple aggloméré ... ce que nous ne recommandons évidememnt pas à nos lecteurs (faites comme je vous dis, surtout ne faites pas comme j'avais fait).

En rien n'empêche de monter par la suite l'image ainsi agrafée sur sa plaque de bois, dans un cadre plus joli au lieu de laisser le tirage tel quel sans marge.

À signaler que lorsqu'avec un groupe de galerie-photoïstes nous avons visité l'exposition « Family of Man » "assemblée" pas Steichen au château de Clervaux (Luxembourg), les tirages que nous avons vus semblaient montés sur bois, sans marge ; mais je ne sais pas comment ils sont tenus.
On aurait plutôt dit un collage ?? J'ai du mal à imaginer que toutes les images aient été montées à la presse à chaud, vu la grande surface de certaines images (il y a un grand Manzanar de Saint Ansel en trois laizes tellement c'est grand).
En principe les tirages originaux de cette exposition (chaudement recommandée) ont été faits au MOMA dans les années 1950, ce serait intéressant de connaître la méthode utilisée par le MOMA pour le montage des tirages d'expo à l'époque.
Je sais que certains tirages de Clervaux ont été restaurés, je ne sais pas quelle est la nature de la restauration ni quels sont les dégâts dûs à plus de 50 ans d''existence en salle d'exposition.

Ceux qui sont allés récemment au château d'eau de Dudelange où il y a également des tirages d'expo anciens (??) pourraient nous dire comment ils étaient montés.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/04/2013, 19:16 par Emmanuel Bigler.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 27/04/2013, 11:56

Emmanuel, ne pas prendre le risque de se faire virer dans les tirages, avec du barythé dans le cabas.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: skwal4
Date: 27/04/2013, 18:55

Je vous remercie pour vos conseils.

Que pensez-vous d'un collage sur carton plume ? Quelle colle utiliseriez-vous ? Et quelle épaisseur pour le carton plume sachant que le papier est du 24x30 ?

Je vous remercie.

Christophe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/04/2013, 19:05 par skwal4.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: manet
Date: 27/04/2013, 20:38

Pour du 24 x 30, 5 mm d'épaisseur suffiront. Collage au gudy.
Cependant au bout d'un certain temps, selon les conditions de température et d'humidité, le carton plume cintrera. Pour éviter cela, on peut contrebalancer avec le même collage au dos.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Léon Ehrhart
Date: 27/04/2013, 22:20

Bonsoir,

Je ne suis absolument pas d'accord avec les solutions de collage proposées.....
Coller un tirage plastifié ou un tirage jet d'encre basique, pourquoi pas? Mais dès lors qu'il s'agit d'un tirage baryté j'ai toujours pensé que le montage d'une photographie devait être reversible, celle ci doit pouvoir être démontée sans dommage du cadre. Bref un montage, à l'instar d'une restauration de toile, ne doit JAMAIS être définitif.
Je n'ai pas les moyens de collectionner des oeuvres de photographes célèbres mais je n'achèterais jamais un tirage collé.
-Ma solution:
Essorage au rouleau ou à la raclette du tirage sur une plaque d'altuglas,moins il restera d'eau, mieux c'est.
Séchage émulsion contre une moustiquaire en fibre de verre à l'abri de toute source de chaleur.
N.B.:Un papier malmené, plié pendant les opérations de développement, fixage, lavage gardera des traces de ces agressions.
Traité de cette façon le tirage est déjà pratiquement plat.
Les chanceux disposant d'une presse à chaud peuvent maintenant parfaire le travail.

Pour le montage:
La photographie est placée dans une sorte de "chemise" dont la face avant (carton contrecollé biseauté ou Canson sans acide de qualité) a été découpée au format. Les deux parties de cette chemise étant solidarisées avec du sparadrap microporeux hypoallergénique. La photographie est maintenue en place avec une bande du même sparadrap uniquement sur la partie supérieure ce qui laisse la possibilité à la phoptographie de "se faire sa place" en fonction des variations de température et d'hygrométrie.
Cdlt.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Yann M
Date: 27/04/2013, 23:41

Comme Leon
Pour moi le montage doit être réversible.

YM

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 28/04/2013, 00:29

Léon Ehrhart écrivait:
- La photographie est
> maintenue en place avec une bande du même
> sparadrap uniquement sur la partie supérieure ce
> qui laisse la possibilité à la phoptographie de
> "se faire sa place" en fonction des variations de
> température et d'hygrométrie.
> Cdlt.

Ok, je me rends compte de ma bêtise: je fixais tout autour croyant ainsi empêcher le tirage de gondoler (sans succès) alors que c'est bien sûr tout le contraire.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: manet
Date: 28/04/2013, 08:37

La technique employée dépend du style de la présentation et de sa mise en espace, une marie-louise est démontable par par nature !

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: didier d
Date: 28/04/2013, 09:41

Léon Ehrhart écrivait:
-------------------------------------------------------
Les deux parties de cette
> chemise étant solidarisées avec du sparadrap
> microporeux hypoallergénique.

Je ne suis pas certain de la qualité archive du sparadrap, il y a des produits spécifiques pour cela.

---------------------------------------------------------------------------------------
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Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: manu-sanz
Date: 28/04/2013, 15:55

Je ne sais pas si quelqu'un l'a dèjà mentionné mais la méthode de l'agrafage du tirage mouillé fonctionne bien sur "chassis de peintres". Pas de colle et on peut jouer avec l'épaisseur du cadre: une partie de l'image sur la tranche du cadre.

Cordialement

Manu

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 28/04/2013, 16:13

Je suis assez stupéfait de toutes ces méthodes de sauvageons. Y compris chez le modérateur éminent de planète GP. La méhode de l'agrafage me fait penser aux démo des poseurs d'agrafes sur des chiens ventre ouvert comme substitut aux points de suture. Ne me dites pas qu'en plus, vous surveillez le taux d'argent dans votre fixateur et que vous faites bien sur un lavage qualité archive..

En ce qui me concerne, le montage est effectivement effectué en "flottant" de la manière décrite par Leon; il existe pour ce faire du collant de qualité archive fabriqué par une boite allemande (toujours eux) qui s'enlève après trempage dans l'eau sans laisser de trace.

Je confesse toutefois que je pratique aussi le montage à chaud, cher aux américains, et là pour le coup ça reste plan. Bien sûr il n'est plus question de démontage, et la conservation doit être questionnée à cause de la qualité archive de l'adhésif à chaud, bien que je n'ai pas eu de problèmes sur des papiers plus susceptibles que le Brovira. Je me demande d'ailleurs quel est le type de montage des exemplaires d'Ansel Adams détenus par le département d'estampes de la Bibliothèque Nationale rue de Richelieu.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 28/04/2013, 16:30

Je suis assez stupéfait de toutes ces méthodes de sauvageons. Y compris chez le modérateur éminent de planète GP.

Je vous l'avais bien dit que je vous fâcherais, devous dire la vérité.

Le montage agrafé est parfaitement réversible ;-) il suffit d'enlever les agrafes, ce n'est pas collé ;-)

E.B.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: manet
Date: 28/04/2013, 16:38

+ 1 Emmanuel !
D'ailleurs, pourquoi diable vouloir démonter ?
Pour récupérer le support et léguer "l'oeuvre" à la BN ? ;-))

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 28/04/2013, 16:45

Je crois que la prochaine fois j'essaierai l'agrafé sur châssis de peintre comme le dit Emmanuel S.

E.B.

Re: Méthode simple pour montage photo barythé
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 28/04/2013, 18:48

Léon Ehrhart écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
>
> Je ne suis absolument pas d'accord avec les
> solutions de collage proposées.....
> Coller un tirage plastifié ou un tirage jet
> d'encre basique, pourquoi pas? Mais dès lors qu'il
> s'agit d'un tirage baryté j'ai toujours pensé que
> le montage d'une photographie devait être
> reversible, celle ci doit pouvoir être démontée
> sans dommage du cadre. Bref un montage, à l'instar
> d'une restauration de toile, ne doit JAMAIS être
> définitif.
> Je n'ai pas les moyens de collectionner des
> oeuvres de photographes célèbres mais je
> n'achèterais jamais un tirage collé.
> -Ma solution:
> Essorage au rouleau ou à la raclette du tirage sur
> une plaque d'altuglas,moins il restera d'eau,
> mieux c'est.
> Séchage émulsion contre une moustiquaire en fibre
> de verre à l'abri de toute source de chaleur.
> N.B.:Un papier malmené, plié pendant les
> opérations de développement, fixage, lavage
> gardera des traces de ces agressions.
> Traité de cette façon le tirage est déjà
> pratiquement plat.
> Les chanceux disposant d'une presse à chaud
> peuvent maintenant parfaire le travail.
>
> Pour le montage:
> La photographie est placée dans une sorte de
> "chemise" dont la face avant (carton contrecollé
> biseauté ou Canson sans acide de qualité) a été
> découpée au format. Les deux parties de cette
> chemise étant solidarisées avec du sparadrap
> microporeux hypoallergénique. La photographie est
> maintenue en place avec une bande du même
> sparadrap uniquement sur la partie supérieure ce
> qui laisse la possibilité à la phoptographie de
> "se faire sa place" en fonction des variations de
> température et d'hygrométrie.

> Cdlt.

C'est exactement ma méthode sauf qu'à la place du sparadrap j'utilise de chez filmolux du filmoplast SH fourni en rouleaux de 25 m et 3 cm de large

JCL

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