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Marre des traces de spires
Envoyé par: lostcat.laurence@gmail.com
Date: 19/04/2013, 20:01

Bonsoir
J'ai souvent des traces de spires sur mes dev 120 en cuve Paterson !!!
C'est visible dans les clairs.
J'utilise x tol, 1+2. Je remue 1/30 sec ou bien 1/1mm
Je premouille environ 3 mm
C'est agaçant ! J'ai demandé à d'autres photographes à qui cela arrive aussi. J'aimerai pouvoir résoudre ce problème pour ne pas passer au cuve en Inox.
Et vous ?

Bonne soirée
l

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: guy toy
Date: 19/04/2013, 20:30

Supprimez le Xtol au profit d'un autre révélo et ne prémouillez pas. Ne remuez pas mais retournez la cuve (ce n'est pas un shaker).

ce sont des pistes, pas paroles d'évangile……

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 19/04/2013, 20:40

J'ai eu le problème avec des spires contaminées par de l'agent mouillant ... En les passant à la machine à laver, puis à l'eau de Javel, ça a résolu le problème. En tout cas, mieux vaut éviter l'agent mouillant sur les spires !

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Raphaël
Date: 19/04/2013, 20:55

Mes spires passent dans l'agent mouillant à chaque dévelopement...rinçage simple à l'eau après et jamais de problèmes. Je ne comprends pas ce que l'agent mouillant viendrait faire dans cette histoire, ce n'est tout de même pas du stabilisant e6.
J'utilise courament le xtol et je ne comprends pas pourquoi il ferait des traces ?

C'est quoi une trace de spire, vous avez un exemple visuel ? Avant de répondre il faut comprendre la question.

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: eric.d
Date: 19/04/2013, 22:38

Idem Raphael, utilisateur de Xtol et d'agent mouillant.
Quand j'ai eu des traces je savais d'ou elles venaient
j'avais modifié l'entrée des spires mais imparfaitement
d'ou des rayures et vous ?
Eric

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 19/04/2013, 22:53

Le sujet a été très souvent traité, et de façon récente, je crois ... Il s'agit de traces le long du film; comme une sorte de "moutonnement" On dirait que , dans cette zone, l'agitation n'a pas été régulière.

Je dois dire que pendant très longtemps ça ne m'était jamais arrivé, et que je traitais avec une certaine condescendance ceux qui s'en plaignaient :-)), jusqu'au jour fatal où ...

Comme c'était avec un lot de spire récupérées d'occasion qui étaient très sales - agent mouillant d'après leur propriétaire précédent - j'ai tout nettoyé, et plus de problème, mais je garde un léger doute quant à ce qui s'est réellement passé ! Je n'ai pas d'exemple de négatif ainsi marqué sous la main, sinon je l'aurais posté.

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: lostcat.laurence@gmail.com
Date: 19/04/2013, 23:08

Oui C'est exactement cela. Un "moutonnement". Je peux vous montrer un exemple, mais comment joindre des images à un message. Connaissez vous un site d'hébergement ?
Je vais passer tout ça à l'eau de Javel, on verra...

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Laurent Barthélémy
Date: 19/04/2013, 23:31

Bonsoir,

J'ai de temps en temps ce souci avec du X-Tol 1+1.

J'utilise des spires Jobo, et je rince systematiquement avec du Mirasol 1+400.

J'ai l'impression que le probleme est lie a l'utilisation d'une spire pour deux 120 "bout a bout".

Quand cela m'est arrive, j'ai a chaque fois eu des "tonnes" de mousse dans le revelo.

========================================
Laurent Barthélémy

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 20/04/2013, 10:04

". Je ne comprends pas ce que l'agent mouillant viendrait faire dans cette histoire, ce n'est tout de même pas du stabilisant e6. "

L'agent mouillant se fixe progressivement sur les spires, et se libère au passage du révélateur, ce qui accèlère sa vitesse de circulation - et donc son activité - à cet endroit. C'est la thèse de Jobo. Qui précise même qu'il est difficile de l'éliminer par brossage mécanique.

Les spires de la série 2500 sont je pense plus sensibles à ce phénomène que celles de la série 1500, car effectivement je connais des photographes utilisant ces dernières qui n'ont jamais eu de problèmes. Je ne suis pas un expert en plasturgie, mais au toucher la nature du plastique semble effectivement différente.

En ce qui me concerne dosage mini d'agent mouillant dans le révélo (0.6 ml/l) et brossage des spires à la lessive de lave vaisselle après chaque utilisation.

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 20/04/2013, 10:11

"Quand cela m'est arrive, j'ai a chaque fois eu des "tonnes" de mousse dans le revelo."

Certains films comportent de l'agent mouillant dans l'anti-halo pour homogénéiser le développement. Les dosages variant pour chaque fabricant, les résultats sont très variables en fonction du film développé. J'ai toujours trouvé par exemple que les TMAX 400 1ere génération moussaient plus que les HP5+

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: lostcat.laurence@gmail.com
Date: 20/04/2013, 10:43

Bon pour le prochain bain je vais passer mes spires dans un bain de javel diluée. On verra bien si cela a un effet.
Je remue très doucement donc cela ne doit pas être mes retournements qui sont en cause.
J'utilise le système paterson et développe principalement de la tri x 400.
Je vous tiens au courant
Merci pour vos réponses
l

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 20/04/2013, 10:48

Jamais eu de problème avec les spires Paterson pas de mouillant dans le révélateur ( quelle est l'utilité?)
1ml/l de mouillant kodak dans le dernier rinçage à l'eau permutée. Spires égouttées et laissées sécher sans jamais rincer ou laver après. Ce sont des spires anciennes jaunâtres qui ont plus de 20 ans

www.danielbouzard.com

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: lostcat.laurence@gmail.com
Date: 20/04/2013, 11:27

Daniel vous utilisez quoi com rev ?
Bien sur je ne mets pas de mouillant dans le rev mais comme vous dans le dernier bain.
En revanche je rince mes spire à l'eau chaude.
Cela peut venir du xtol 1+2 qui mousserait facilement ???

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Yann M
Date: 20/04/2013, 11:44

Pouvez vous poster une image de ces traces.
Merci.

YM

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 20/04/2013, 11:49

Revelateur D 76 et quelques fois Ilfosol DDX pour la Delta 3200

www.danielbouzard.com

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 20/04/2013, 12:32

"Jamais eu de problème avec les spires Paterson pas de mouillant dans le révélateur ( quelle est l'utilité?) "

L'utilité fondamentale c'est que je n'ai plus de zones sur le traitement de mes films 120, et que le rotatif ne facilite pas les choses de ce point de vue là.

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 20/04/2013, 12:34

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jamais eu de problème avec les spires Paterson pas
> de mouillant dans le révélateur ( quelle est
> l'utilité?)
> 1ml/l de mouillant kodak dans le dernier rinçage à
> l'eau permutée. Spires égouttées et laissées
> sécher sans jamais rincer ou laver après. Ce sont
> des spires anciennes jaunâtres qui ont plus de 20
> ans


Bonjour Daniel : j'aurais pu envoyer exactement le même message jusqu'à l'année dernière, où le phénomène s'est brutalement produit, sans aucun changement dans ma façon de procéder, sinon le lot de spires ...

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 20/04/2013, 12:35

Laurence, pour poster une image, vous pouvez utiliser cjoint.com, entre autres !

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: lostcat.laurence@gmail.com
Date: 20/04/2013, 13:01

Voici un lien vers un scan de ces traces.
[hpics.li]
Tjr du même coté.
Ici c'est vraiment extreme.
Sur la même planche cela peut se reproduire ou pas.
Je développe par 5, dans xtol 1+2.
Je premouille 3mm
a+
l

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 20/04/2013, 14:07

Oui, c'est exactement ce que j'ai eu aussi ...

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: lostcat.laurence@gmail.com
Date: 20/04/2013, 14:16

Alors il faut qu'on trouve la solution.
Je pense que c'est l'état des spires.
Pour les récurer vraiment au max, je vais les mettre dans un bain de Javel. Mais peut être avez vous une methode encore plus efficace, un petit truc de grand mère !

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/04/2013, 14:19

Je passe tout au lave vaisselle,
C'est très efficace.

-------
No Pasaran
-------

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Laurent Barthélémy
Date: 20/04/2013, 14:25

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Quand cela m'est arrive, j'ai a chaque fois eu
> des "tonnes" de mousse dans le revelo."
>
> Certains films comportent de l'agent mouillant
> dans l'anti-halo pour homogénéiser le
> développement. Les dosages variant pour chaque
> fabricant, les résultats sont très variables en
> fonction du film développé. J'ai toujours trouvé
> par exemple que les TMAX 400 1ere génération
> moussaient plus que les HP5+

Dans mon cas c est de la HP5, le lien entre le "remplissage" de la spire et la mousse me fait penser a un "laminage" du flux de revelo quand je retourne.

========================================
Laurent Barthélémy

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: lostcat.laurence@gmail.com
Date: 20/04/2013, 18:29

Le lave vaisselle tiens tiens, pourquoi pas.... ça peut pas faire de mal.
a+
l

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: eric.d
Date: 20/04/2013, 18:41

?le xtol ne mousse pas , je n'utilise que celui-ci !
Eric

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: abies
Date: 20/04/2013, 19:37

J'ai également le même problème avec du xtol 1+1 et des spires Paterson.
Quand j'ai ce type de taches, il semblerait que ce soit toujours la spire du haut. Du coup, je mets un peu plus de solution que le dosage préconisée & prémouille. Le problème se produit toujours mais beaucoup plus rarement.

[www.sintrat.fr]

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Yann M
Date: 20/04/2013, 21:38

J'ai eu ce genre de traces sur de l'acros et de la tmy2 quand je ne prémouillais pas vigoureusement mon film. J'en ai conclu que le prémouillage était indispensable... mais je peux me tromper.

YM

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: thomas r.
Date: 20/04/2013, 21:59

Pareil que Abies, j'ai supposé que le problème venait de la mousse qui se forme en haut comme avec la bière. Conclusion identique, je remplie avec plus de révélateur ( 600 ml de LC29 au lieu des 500 ml préconisés ) par contre je ne fait de prémouillage et je remue sans retournement, uniquement avec le petit index qui permet de faire tourner la spire de gauche à droite, doucement pour ne pas faire mousser. Depuis le problème semble résolu.

TR

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: etienne
Date: 22/04/2013, 11:55

Bonjour, j'ai eu aussi ce problème avec les cuves et spires Paterson: auparavant, je me limitais à un rincage à l'eau chaude, après avoir lavé chaque spire à l'eau chaude+produit de vaisselle+brosse,ça a disparu.
Ces zones doivent être dues à des bulles issues de l'agent mouillant "accrochées" au bord supérieur de la spire et du film juste sous le niveau du révélateur.
Une autre solution à essayer comme disent thomas r et abies: augmenter le volume de révélateur pour remonter les bulles plus haut que le bord du film (je le fait avec le Caffenol qui mousse pas mal).
Etienne

Re: Marre des traces de spires
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 22/04/2013, 13:49

Pour le nettoyage de spires très encrassées, le lave-vaisselle n'a pas suffi ... J'ai dû utiliser javel concentrée + brossage + lave-vaisselle !

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