Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 27/04/2010, 18:14

Bonjour,

je suis passé depuis quelques temps d'un Durst 605 (tête couleur) à un Durst 805 (tête Ilford 500h).

Pour refroidir la tête Ilford, il y a deux ventilateurs. En posant la main sur le porte négatif, sur le plateau, etc... on sent nettement des vibrations.
En outre, avec le scoponet, j'ai l'impression d'avoir plus de mal à trouver le grain de la pellicule qu'avec le Durst 605.

Serait-ce dû aux micro-vibrations de la tête ilford ?

Quelqu'un a-t-il une expérience par rapport à ça.
Avez-vous remarqué une perte de piqué de vos images avec un agrandisseur équipé de ventilos ?

kg.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Quennesson
Date: 28/04/2010, 08:43

Je possède un agrandisseur Beseler 45 MXT avec une tête couleur Beseler Dichro 45 équipée d'un ventilateur pour son refroidissement, je n'ai jamais remarqué de vibrations et mes tirages sur papier couleur ou noir et blanc ont toujours été parfaits : piqué excellent.
Cordialement.

Papy Michel

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: MB
Date: 28/04/2010, 12:27

Je possède un M 805 avec tête couleur. Il y a un seul ventilateur. Aucune vibration sur ce modèle. Mise au point sur le grain du film sans problème à part la gymnastique pour atteindre le réglage lorsque la tête est haut perché.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 28/04/2010, 14:41

Si vous etes rapide, essayez de regarder dans le scoponet avec les ventilateurs arretés. vous saurez si ils sont coupables...

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 28/04/2010, 14:52

J'ai utilisé plusieurs tetes à ventilateurs .
Une seule ; Oméga sur Rheinhel, transmettait des vibrations au châssis.
il faut nettoyer à fond les ventilateurs, lubrifier les paliers des axes, vérifier l'état des fixations .
Il y a peut être des sortes de silent blocs qui ont séché et durci.
A la limite envisager un changement des ventilateurs, en cherchant un équivalent dans les gammes informatiques.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 28/04/2010, 15:58

Pabst est votre ami ;-)

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 30/04/2010, 12:24

Il n'y a qu'un seul ventilateur sur la tête Ilford. Monté sur paliers, il se met à vibrer avec l'usure.

C'est un modèle 115 V fabriqué par PABST, je vais essayer de vous retrouver sa référence. Il est livré monté sur une tôle épaisse qu'il faut enlever, le rotor est fixé directement sur le plafond de la tête par l'intermédiaire de 2 petites vis.

Selon les générations de tête , prévoir aussi un fer à souder, il y a un condensateur qui est soudé sur les fils du ventilateur.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 30/04/2010, 12:34

La référence du ventilateur /tête Ilford

PABST RL90-18/00

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 30/04/2010, 23:48

Bonsoir,
merci à tous pour votre aide.


Ce soir, j'ai effectué un nouveau test suite à vos remarques.

J'ai utilisé le même négatif dans 3 agrandisseurs différents :

Durst 605 : la mise au point au scoponet est parfaite. Le grain est très visible (100%).

Durst 805 - tête ilford 500h (photoclub) : bonne mise au point, grain moins marqué qu'avec le 605 (90%).

Durst 805 - tête ilford 500h (mon labo) : grain beaucoup moins marqué qu'avec les deux autres (60%).


Sur les tirages 30x40 cms, la différence de piqué ne me parait pas flagrante.
Cependant, je me dis que les vibrations qu'amènent le ventilo doit bien pouvoir occasionner une perte de piqué. De la même façon qu'en prise de vue, si on tremble : c'est flou.

Je suppose que les fabriquants ont bien dû penser à ce problème et beaucoup de photographes tirent avec des agrandisseurs équipés de ventilateurs sans s'en plaindre.
Ce qui m'étonne, c'est que certains d'entre vous ne sentent aucune vibration alors que moi sur les deux modèles 500h testés, je ressens nettement des vibrations.
Je vais donc nettoyer et au besoin changer le ventilo.

merci encore
Karl.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: nicoG
Date: 30/04/2010, 23:55

je me suis posé la question il y a quelque semaine en posant ma main sur la tête de mon Durst 138 équipé d'une tête ilford 500.

Puis j'ai mis une feuille dans mon margeur et j'ai continué mes tirages. Mais votre question m'a fait reposé la main dessus ce soir.....

Je ne comprend pas vos 60% et le fait de dire ensuite 'Sur les tirages 30x40 cms, la différence de piqué ne me parait pas flagrante'. Je trouve cela étonnant.

Nicolas

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 01/05/2010, 00:28

bonsoir NicoG.

désolé, je me suis peut-être mal exprimé :

Je voulais donné une échelle d'évaluation sur l'impression que le grain me donne au scoponet.

100% étant la référence, c'est à dire une définition optimale, un grain bien détaillé et facile à trouver (Durst 605).
60 % représentant donc un grain 40% moins défini. Au scoponet, je m'y reprends à plusieurs fois pour être certain que le point est fait.

J'ai fait quelques séances de tirage dans mon labo et il me semble que mes tirages sont nets. Mais peut-être que sur un 30x40cms, le phénomène ne se ressent pas beaucoup à cause de la profondeur de champ et du faible rapport d'agrandissement d'un négatif 120.
En revanche sur un plus grand agrandissement, c'est peut-être visible mais je n'ai pas encore testé.
C'est peut-être de l'ordre de la sensation mais c'est vrai que ces vibrations m'interpellent quand même...


Je vais essayer de pousser des tests plus en avant encore.


NB : j'ai deux amis nantais qui possèdent une tête 500h sur des Durst. Je vais leur demander s'ils peuvent aussi réaliser des essais. Je vous tiendrais au courant.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/2010, 00:32 par Karl Grelet.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 01/05/2010, 00:46

M. Giralt,
j'ai bien pensé à essayer ce que vous proposez, mais cela est impossible.
Lorsqu'on déclenche l'exposition, cela lance aussi le ventilateur.

je vais voir si je ne pourrais pas le débrancher.
C'est une idée en tout cas.



Marc,
merci d'avoir pris le temps de rechercher la référence du ventilateur.
c'est super sympa...
c'est tel que j'envisage la communauté argentique : entraide, soutien et respect. ;)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/2010, 00:51 par Karl Grelet.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Raphaël
Date: 01/05/2010, 07:40

Les hypocondriaques font sourire.

" En revanche sur un plus grand agrandissement, c'est peut-être visible mais je n'ai pas encore testé. "

Vous n'avez même pas constaté de problème et venez perdre votre temps et celui des autres, on à tous perdu Montand ;-)#
Commencez par tester un plus fort rapport d'agrandissement ( vous pouvez le faire même avec un feuille de votre format habituel )

" je vais voir si je ne pourrais pas le débrancher.
C'est une idée en tout cas. "

Certainement pas, une très mauvaise idée. Imaginez vous aller essayer votre voiture en condamnant le circuit de refroidissement pour savoir si elle monte plus vite en température ?

Allez y carrément faites l'essai sur celui du club pour voir si il claque ;-)#

" Durst 605 : la mise au point au scoponet est parfaite. Le grain est très visible (100%).

Durst 805 - tête ilford 500h (photoclub) : bonne mise au point, grain moins marqué qu'avec le 605 (90%).

Durst 805 - tête ilford 500h (mon labo) : grain beaucoup moins marqué qu'avec les deux autres (60%). "

Et bien il est comment votre 605 ? Lumière condensée ? Et les têtes 500 H ? Donc différents type de lumière , je ne vous dis même pas quelle subtilité il faut pour faire le point avec une tête lumière froide diffuse ! Et puis vous avez quelle optique, le test est il fait avec le même optique ? Quel est l'environnement lumineux autour des trois agrandisseur ? Est ce la même scoponet à chaque endroit ?. On ne peut pas voir le grain de la même manière entre deux système d'agrandisseurs différents, pas de chance mauvais idée que de vouloir comparer.

Durst était célèbre pour son matériel non professionnel et qui faisait des photos floues, tout le monde saît ça ;-)#, A moins que vous n'ayez tout simplement un problème de maintenance tel un moteur à changer, vis à resserrer ou autre ( je penche plutôt pour la maintenance ). Mais couper le ventilo....pafff une tête brulée.

Mais surtout si vous n'avez pas constaté de différence au tirage, arrêtez de cherchez une solution à un problème que vous n'avez pas.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/2010, 07:43 par Raphaël.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 01/05/2010, 07:58

Bonjour,

Pour voire le point parfaitement le scoponet ne le permet pas il faut un Peak le modèle supérieur là on peut se faire une très bonne idée des grains d'argent mais pas avec le scoponet. Faites un essai sur les 3 agrandisseurs avec le même négatif même rapport d'agrandissement, papier identique et comparer les tirages.

www.danielbouzard.com

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Raphaël
Date: 01/05/2010, 08:05

Oui j'utilise le mot scoponet vulgairement pour désigner la loupe, un peu comme Frigo pour réfrigérateur.

Mais comme Daniel quand je pose la question " Est ce la même scoponet à chaque endroit " je parle de loupes différente, leur qualité rentre en compte également dans votre " sensation ".

Mais quoi qu'il en soit le seul juge de paix ce sont les tirages. Pour la netteté en tout cas, car selon le type d'éclairage de la tête vous aurez un sentiment différent sur le grain.

Mais quel intérêt d'aller comparer si vous n'avez pas constaté de mauvais tirages sur votre agrandisseur actuel, à part votre ressentit physique d'une vibration du capot du au ventilateur ? Êtes vous sur de vivre un problème ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/2010, 08:11 par Raphaël.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: goyeau
Date: 01/05/2010, 11:36

Bonjour,
J'ai eu le même problème sur mon agrandisseur, ma solution a été de mettre une briquette ou un poids si vous préféré sur la tête Ilford ( pas trop lourd non plus juste le bon poids pour ne plus que cela vibre ).
J'avoue c'est un peu artisanale mais cela fonctionne.
A bientôt.
FRED

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 01/05/2010, 12:49

PAR PITIE ne faites JAMAIS d'essai ventilo débranché. Vous allez fondre les supports ampoules+ filtres qui sont en zamac (alliage de zinc) et ce sera la catastrophe.

J'en ai déjà déformé un rien qu'en renouvelant 3 fois la position "focus" AVEC le ventilateur allumé. Vous n'aurez pratiquement pas d'autre choix que d'acheter une tête d'occasion pour la cannibaliser.

Je ne connais pas bien le M805, mais il est vrai que cette tête était prévue pour aller sur des agrandisseurs professionnels qui sont très lourds et offrent peut-être une capacité d'amortissement supérieure des vibrations.

Un internaute avait réglé tous ces problèmes en installant des ventilateurs dans un boitier installé au pied de la colonne, et relié à la tête par un tuyau d'aspirateur. Il utilisait des ventilateurs axiaux qui étaient nettement plus silencieux que celui monté sur la 500H.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 03/05/2010, 18:59

M. Raphaël,

avec tout le respect que je vous dois, je me permets de préciser que le plus simple pour ne pas perdre votre précieux temps est encore de ne pas réagir à un fil qui ne vous intéresse pas...
ou du moins de le faire de façon non agressive.
Il me semblait que Galerie-photo permettait à chacun d'exposer ses expériences, ses problèmes, ses solutions... pour un même but, tendre vers l'excellence.

J'avoue que modestement, j'aspire à réaliser du mieux que je peux des tirages.
Je suis autodidacte, je n'ai pas suivi d'école réputée, j'expérimente encore et encore.

Il se trouve que j'ai remarqué quelques bizarreries avec mon agrandisseur.
Galerie-photo recèle en son sein des hommes et de femmes d'expériences au niveau argentique et il me semblait que cette communauté n'était pas avare de conseil dans un total respect de l'autre.
Il est vrai que nous ne sommes pas tous au même niveau photographique.
Modestement, je tire exclusivement en lith, procédé qu'il est difficile de maîtriser.
Cela fait 5 ans que j'essaye de me perfectionner avec ce procédé et il s'avère que de nombreux critères rentrent en jeu (contraste et densité du négatif, température, grain, etc...)
Aussi, il me paraissait normal de m'interroger sur des rendus étonnants de mes tirages, peut-être liés à mon nouvel agrandisseur.




Cordialement
kg


NB : Quelques emails me confortent dans l'idée que je ne suis pas le seul à mettre penché sur ces vibrations...

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Raphaël
Date: 03/05/2010, 19:32

Il n'y a aucune agressivité à vous faire remarquer que vous perdez du temps à régler et chercher des solutions à un problème supposé que vous n'avez même pas constaté.

Vous parlez d'expérience, c'est exactement ça, l'expérience s'acquiert en faisant. Donc plutôt que de vous torturer sur la base d'une sensation. Faites des agrandissements et jugez sur pièce le résultat...pas sur des suppositions.

Vous avez vu de l'agressivité là dedans sans voir le smiley " Vous n'avez même pas constaté de problème et venez perdre votre temps et celui des autres, on à tous perdu Montand ;-)# " , votre cas permettais juste de placer le clin d'œil à Yves.
De plus si je ne m'intéressais pas à l'échange d'expériences me serais je donné la peine par la suite de vous livrer quelques avis bénéfiques pour votre tête ( d'agrandisseur ):
" Certainement pas, une très mauvaise idée. Imaginez vous aller essayer votre voiture en condamnant le circuit de refroidissement pour savoir si elle monte plus vite en température ?"

Ou encore vous faire avancer dans la compréhension de la perception du grain:

" Et bien il est comment votre 605 ? Lumière condensée ? Et les têtes 500 H ? Donc différents type de lumière , je ne vous dis même pas quelle subtilité il faut pour faire le point avec une tête lumière froide diffuse ! Et puis vous avez quelle optique, le test est il fait avec le même optique ? Quel est l'environnement lumineux autour des trois agrandisseur ? Est ce la même scoponet à chaque endroit ?. On ne peut pas voir le grain de la même manière entre deux système d'agrandisseurs différents, pas de chance mauvais idée que de vouloir comparer. "

Ou encore:

" Mais comme Daniel quand je pose la question " Est ce la même scoponet à chaque endroit " je parle de loupes différente, leur qualité rentre en compte également dans votre " sensation ".

Mais quoi qu'il en soit le seul juge de paix ce sont les tirages. Pour la netteté en tout cas, car selon le type d'éclairage de la tête vous aurez un sentiment différent sur le grain.

Mais quel intérêt d'aller comparer si vous n'avez pas constaté de mauvais tirages sur votre agrandisseur actuel, à part votre ressentit physique d'une vibration du capot du au ventilateur ? Êtes vous sur de vivre un problème ?"
Et sans manque de respect, je persiste à diire qu'il est amusant d'observer ceux qui s'inventent des problèmes.
Peut être que vous comprendrez qu'il est plus bénéfique de résoudre les problèmes existants que de bavasser sur des chimères.

En revanche après test grandeur nature si vous constatez une baisse de qualité sur vos tirages, vous aurez un vrai problème.

Ps: pour faire un test d'agrandissement pas besoin d'acheter du papier grand format, utilisez le votre sur un segment de l'image.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/05/2010, 19:34

Karl Grelet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Il se trouve que j'ai remarqué quelques
> bizarreries avec mon agrandisseur.
> Galerie-photo recèle en son sein des hommes et de
> femmes d'expériences au niveau argentique et il me
> semblait que cette communauté n'était pas avare de
> conseil dans un total respect de l'autre.
> Il est vrai que nous ne sommes pas tous au même
> niveau photographique.
> Modestement, je tire exclusivement en lith,
> procédé qu'il est difficile de maîtriser.
> Cela fait 5 ans que j'essaye de me perfectionner
> avec ce procédé et il s'avère que de nombreux
> critères rentrent en jeu (contraste et densité du
> négatif, température, grain, etc...)
> Aussi, il me paraissait normal de m'interroger sur
> des rendus étonnants de mes tirages, peut-être
> liés à mon nouvel agrandisseur.

Les vibrations peuvent faire beaucoup de dégats,
Nous sommes tous très sensibles aux vibrations,
Raphaël comme les autres, bien sûr.

Je suis aussi en cours de test d'un nouvel agrandisseur,
Mais les 3 ventilateurs de la centrale lumière ne vibrent pas,
Ou plutôt ne font pas vibrer le reste de l'agrandisseur.

Vous pouvez peut-être comprendre votre problème en mettant une mire USAF contact dans votre agrandisseur, et faire des tirages de la mire et de comparer avec d'autres machines.

-------
No Pasaran
-------

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Raphaël
Date: 03/05/2010, 19:45

C'est exactement ce que je dis, on ne peut pas juger s'il y a méfait ou pas rien qu'en posant sa main sur la tête de l'agrandisseur.
Inviter à réaliser des tirages rejoint le conseil de Henri.

Sinon passez à la tête froide, c'est ce que j'ai et je vous assure que je n'ai pas de grain ni de vibrations ( il n'y a pas de ventilateurs ).

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 03/05/2010, 20:08

M. Raphaël,
Veuillez excuser mon emportement, je n'avais pas bien compris vos remarques (smiley).
Si nous allons tous dans le même sens... Eureka !



M. Gaud, je vais essayer de dénicher une mire USAF et faire les tests recommandés.


I
Cordialement
KG



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/05/2010, 20:11 par Karl Grelet.

Re: ventilateur VS piqué (agrandisseur)
Envoyé par: Raphaël
Date: 03/05/2010, 20:48

Mon smiley n'est pas toujours perçu comme tel car mal répertorié, c'est en fait un smiley pour les barbus d'où le diaize ;-)#





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