Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 03/03/2013, 20:54

Bonjour,
Je voudrais me lancer dans le tirage à la gomme bichromatée en couleur, mais j'ai du mal à comprendre comment m'y prendre, j'ai vu l'article sur la trichromie, mais je n'arrive pas à enregistrer les trois couches séparément sur photoshop. Par ailleurs, j'ai vu dans le forum que vous parliez aussi de "gomme coloré" comme le pratiquerais Erik Mengual. Quelle est la différence entre les deux procédés?
Merci d'avance pour votre précieuse aide.

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/03/2013, 21:24

Ce que fait Erik est une sorte de croisement entre photographie et peinture,
Les choix de couleur sont manuels,
L'image de départ n'est pas forcement en couleur,
Il s'agit d'une interprétation personnelle.

La restitution des photographies en couleur, quelle soit objective ou subjective, nécessite de se référer à notre vision, le phénomène physiologique, en utilisant une loi de séparation, sur 3 canaux (RVB en général) pour la prise de vue, et pour la restitution pigmentaire (Gomme, Charbon, Dye Transfert, etc) sur 4 canaux (CMJN).

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No Pasaran
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Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: chrisn
Date: 03/03/2013, 23:33

bonjour

la gomme necessite quelque calage. mais certaine methode facilite la création de belle image
1. faire des negatifs avec un image setter ou une imprimante laser
2. un collage du papier est plus simple sur support alu et plus simple que des pre bains.

la separation ce fait facilement sur PS quitte a copier un ctrl C ctrl V suffit a copier le message sur un autre fichier Photoshop.

chris n

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 04/03/2013, 15:09

Merci beaucoup pour vos réponses.
Henry, si j'ai bien compris, Erik se sert d'un seul négatif et applique des couches de gomme successivement, colorés avec des pigments differents à chaque fois? Comment fait il pour coloré seulement telle ou telle zone de l'image? Un système de masques?
Chris j'ai peur de ne pas avoir compris le conseil numéro 2.
Désolée je patauge encore beaucoup, mais vos conseil m'ont déjà permis d'avancer.
Merci encore

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/03/2013, 15:18

mary écrivait:
-------------------------------------------------------

> Henry, si j'ai bien compris, Erik se sert d'un
> seul négatif et applique des couches de gomme
> successivement, colorés avec des pigments
> differents à chaque fois?

Selon le besoin et l'humeur,
Erik peut utiliser soit un négatif unique et des masques, soit des négatifs multiples,
Mais cela ne change pas le problème,
il ne s'agit pas d'une loi de séparation.

Mais il lui arrive d'utiliser des séparations

Un autre essai

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No Pasaran
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Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 04/03/2013, 18:34

Merci pour cette précieuse documentation. Si je récapitule j'ai donc deux options soit je travaille avec des masques en ajoutant moi même mes couleurs, soit je travail en séparant les couleurs. J'ai bien trouvé comment appliquer un filtre RVB, mais je ne connait pas la complémentarité des couleurs, par ailleurs quelqu'un peut il me communiquer une démarche à suivre pour séparer les couches RJBN et leur complémentarité? Désolée pour toutes ces questions mais mes recherches sur internet n'ont pas vraiment été fructueuses.

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: chrisn
Date: 04/03/2013, 18:42

il est plus pratique de passer par un collage a chaud ou autre pour eviter le retrecissement du papier et donc un calage parfait.

le lien suivant montre une methode [193.166.40.90]

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 04/03/2013, 18:55

<<J'ai bien trouvé comment appliquer un filtre RVB, mais je ne connait pas la complémentarité des couleurs, par ailleurs quelqu'un peut il me communiquer une démarche à suivre pour séparer les couches RJBN et leur complémentarité?<<

Synthèse des couleurs

Comment voit on les couleurs

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No Pasaran
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Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 05/03/2013, 11:32

Merci encore pour vos compléments d'informations. Me conseillez vous de travailler en RVB ou en CMJN, et suis je dois travailler en CMJN, dois-je sortir quatre négatifs?

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/03/2013, 11:53

mary écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci encore pour vos compléments d'informations.
> Me conseillez vous de travailler en RVB ou en
> CMJN, et suis je dois travailler en CMJN, dois-je
> sortir quatre négatifs?

Il faut les deux, le RVB c'est pour tout ce qui concerne le rayonnement (Concerne la capture), le CMJN tout ce qui concerne le pigmentaire (Concerne la restitution).

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No Pasaran
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Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: chrisn
Date: 05/03/2013, 12:01

il faut travailler en RVB sous Photoshop pour sortir les 3 couches Cyan magenta yellow du tirage
il est parfois nécessaire d'avoir un neg pour le contraste juste pour faire une couche de noir.
Mais la réalisation du négatif reste la plus facile des étapes du procédé

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 05/03/2013, 22:09

Pour le travail à la gomme bichromaté, le négatifs ont ils besoin d'être retouchés comme c'est le cas pour d'autres pratiques? si oui dans quelle mesure?

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: chrisn
Date: 05/03/2013, 22:45

Bonsoir

si par retoucher , vous voulez dire mise à niveau; oui le négatif nécessite une correction. En fait tous depend du type de négatif .
1. vous travailler avec un image setter ou une imprimante laser pas de correction nécessaire, mais il faut appliquer un angle de trame different a chaque neg pour eviter un moirage possible

2. ne g jet d'encre. il faut faire une courbe qui le plus souvent sera lineaire, et aura pour but de diminuerle Dmax du neg donc souvent de 0 a 50 ( dans la courbe)

mary écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour le travail à la gomme bichromaté, le négatifs
> ont ils besoin d'être retouchés comme c'est le cas
> pour d'autres pratiques? si oui dans quelle
> mesure?

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 07/03/2013, 17:23

Bonjour
Je suis désolée j'ai encore une question. Le négatif qui me sert à réaliser une couche de noir doit être un négatif couleur ou un négatif noir et blanc?

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: chrisn
Date: 08/03/2013, 07:57

tous les neg vont etre en Noir et blanc ou monochrome si vous travailler avec une teinte plus inactinique.

pour la couche de contratse vous pouvez apssez l'image en CMJN sous photoshop et prendre comme négatif le N

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Ch Rousseaud
Date: 10/03/2013, 21:25

Pouir séparer les couleurs sous photoshop, il faut aller dans "couches" et on a le RVB (si on travaille au départ en CMJ, il est possible que les couches soient CMJ -ce qui serait logique- mais je n'ai pas vérifié)
Pour la gomme tri-quadrichrome, il faut abaisser un peu le contraste par rapport à l'image de départ, sauf pour le négatif noir qui va donner le contraste de l'image
Pour le repérage, le mieux est de mouiller au préalable le papier dans de l'eau chaude afin de lui donner sa stabilité dimensionnelle, puis de le gélatiner afin que les pigments n'entrent pas dans les fibres du papier (sinon, pas de blanc). Après chaque dépouillement, on sèche la feuille dans les mêmes conditions de température et d'hygrométrie. La dimension de la feuille reste ainsi stable
Pour se repérer lorsqu'on applique le négatif à partir de la 2° couche, on peut le faire sur une table lumineuse (négatoscope). Beaucoup se repèrent à l'aide de trous d'épingle

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 11/03/2013, 14:08

ça y est je me suis lancée (j'ai d'abord commencer par le noir et blanc, est les résultats sont peu fructuants, même si le procédé m'a beaucoup plu, cela reste un peu frustrant. J'avais choisi une image plutôt contrastée en me disant que cela serait plus simple pour commencer. J'ai réaliser trois tests en exposant respectivement 10, 45 et 30 minutes devant un solarium pour visage. Un final j'ai sensiblement la même image, si ce n'est celle qui a été exposée 10 minutes qui est légèrement plus sous exposée. Globalement elles m'ont toutes l'air sous exposées et en même temps, les blancs sont gris. Je cherche mon erreur. Est ce que je dois exposer plus longtemps? réexposer par dessus? est ce que j'ai mis trop de pigments? Si quelqu'un à une idée...

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Ch Rousseaud
Date: 11/03/2013, 14:13

Les lampes à bronzer, même si elles émettent des UV ne sont peut être pas adaptées à la gomme
Une simple question : avant de vous lancer dans la gomme couleur, avez-vous déjà fait de la gomme monochrome, obtenu des résultats ? Histoire de bien comprendre le procédé.

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/03/2013, 14:15

Il vaudrait mieux commencer par exposer une gamme argentique classique,
Stouffer
Il est ainsi assez facile de déterminer la sensibilité de la couche et le Delta D nécessaire et suffisant.

Ensuite vous essayerez de transformer vos fichiers images en un fichier numérique imprimable produisant le delta D nécessaire et suffisant en appliquant une fonction courbe adaptée.

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No Pasaran
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Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 12/03/2013, 16:18

Ch Rousseaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les lampes à bronzer, même si elles émettent des
> UV ne sont peut être pas adaptées à la gomme
> Une simple question : avant de vous lancer dans la
> gomme couleur, avez-vous déjà fait de la gomme
> monochrome, obtenu des résultats ? Histoire de
> bien comprendre le procédé.


Oui c'est de cela que je parlais dans mon précedent message. En effet je prefererais maitriser la gomme monochrome avant de me lancer dans la couleur mais je suis confronter à quelques difficultés.

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 12/03/2013, 16:19

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il vaudrait mieux commencer par exposer une gamme
> argentique classique,
> Stouffer
> Il est ainsi assez facile de déterminer la
> sensibilité de la couche et le Delta D nécessaire
> et suffisant.
>
> Ensuite vous essayerez de transformer vos fichiers
> images en un fichier numérique imprimable
> produisant le delta D nécessaire et suffisant en
> appliquant une fonction courbe adaptée.



Aie j'ai peur de ne pas comprendre votre conseil. Pour ce qui est de la gamme stouffer, n'y a t'il pas de moyen plus économique?

Mary

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/03/2013, 16:24

cannelle écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ils faut ajouter plus de contraste sur le négatif
> c'est bien cela?

Ce n'est ni plus ni moins,
Il faut le contraste adapté au procédé,
Et pour le connaitre,
Il suffit de tester une gamme.

Vous faites une gamme dans photoshop (Genre N%, 1,4N%, 2N%, 2,8N% etc etc),
Vous l'imprimez sur du papier jet d'encre classique (nommé JDE),
Vous l'inversez et l'imprimez aussi sur votre support transparent pour faire un négatif de cette gamme,
Vous faites votre tirage gomme bichromatée (nommé GB),
Et vous comparez.
Tant que GB n'est pas égal à JDE, vous modifiez votre négatif (le premier - toujours repartir du même néga d'origine) grâce à une courbe transfert que vous enregistrez.
Quand c'est bon, vous avez "La Courbe transfert" que vous pouvez appliquer à tous vos négatifs.

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No Pasaran
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Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 12/03/2013, 16:30

Merci c'est beaucoup plus clair pour moi
Donc le tirage aurait été mauvais à cause du négatif et non du temps d'exposition ou de mauvais dosages etc?

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/03/2013, 16:34

mary écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci c'est beaucoup plus clair pour moi
> Donc le tirage aurait été mauvais à cause du
> négatif et non du temps d'exposition ou de mauvais
> dosages etc?

Hélas je ne peux rien vous dire,
Il faut que tout soit bon pour avoir une bonne image,
Une bonne couche,
Un bon négatif,
Une bonne sensibilisation,
Une bonne pose,
Un bon dépouillement,
Sans oublier tous les petits détails.

C'est la théorie du maillon faible, une bricole peut réduire à néant tous les efforts, et tous les résultats.

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No Pasaran
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Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: mary
Date: 12/03/2013, 16:37

Pour quelqu'un qui maitrise la technique comme vous, une seul exposition par tirage suffit?

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/03/2013, 16:41

mary écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour quelqu'un qui maitrise la technique comme
> vous, une seul exposition par tirage suffit?

Je ne fais pas de gomme,
Je connais les principes,
Qui sont un peu toujours les même.

Je fais du Charbon couleur (mais j'en suis au début ;-))))

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No Pasaran
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Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: annie-louise
Date: 14/03/2013, 09:05

Mary
Avez vous fait de la gomme monochrome avant de vous lancer dans la gomme couleur.

La gomme nécessite des négatifs peu contrastés.
sur mon blog, vous verrez quelques essais avec les temps d'exposition, les charges de pigments, les négatifs etc....
anniedefachelles.blogspot.com

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: alex salvy
Date: 14/03/2013, 10:37

et quel piment utiliser
le bleu azur marche tres bien, mais le jeaune et magenta foire a chaque fois (mais pour moi cela me va bien) et j'aimerais quand même que le pigment ne se met pas partout.

alx
alexsalvy.canalblog.com
dysphotographie

Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/03/2013, 11:06

alex salvy écrivait:
-------------------------------------------------------
> et quel piment utiliser
> le bleu azur marche tres bien, mais le jeaune et
> magenta foire a chaque fois (mais pour moi cela me
> va bien) et j'aimerais quand même que le pigment
> ne se met pas partout.

Chez Sennelier ils ont tout une gamme de pigments en poudre qui devraient fonctionner.

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No Pasaran
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Re: Gomme bichromatée et couleur
Envoyé par: alex salvy
Date: 14/03/2013, 11:29

je savais que tu allez repondre ça (merci) mais ses les reference ou leur noms, des piste

et tu le comande sur quel site ? merci

alx
alexsalvy.canalblog.com
dysphotographie



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/03/2013, 11:36 par alex salvy.

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