Bonjour,

J'ai fais l'acquisition récemment d'un beau FUJI GW690 III. Afin de pouvoir m'en servir de façon aisée, je voudrais éditer une feuille qui puisse me permettre de faire des photos sans cellule. Et surtout me faire un mémo afin de pouvoir mémoriser tout ça de tête.

J'ai trouvé deux tableau très bien mais ils ne correspondent pas :
[concerts.batignolles.free.fr]
[www.fredparker.com]

Je ne comprends pas pourquoi ? Il y a sans doute un des deux auteurs qui a du commettre une erreur. Le premier est mieux mais le deuxième à l'air plus sérieux.

[en.wikipedia.org]

J'ai pu trouver une traduction pour refaire un tableau en français pour les indices IL :
[fr.wikibooks.org]

Est ce qu'il en existe des plus à jour avec des termes un peu plus d'actualité pour décrire les scènes ?

Voilà bref si vous savez où je peux trouver des infos plus précises.

Où trouver également la règle de calcul pour refaire le calcul pour une ouverture de f/3.5...

A tout hasard si quelqu'un là déjà fait je serais content de pouvoir en disposer, merci.

Une chose m'échappe : le fait d'utiliser un IL ne me semble pas imcompatible avec l'usage d'une cellule. Ou alors c'est un règlage au pifomètre.

Et pour ça il reste la règle du f16 :

[fr.wikipedia.org]

Et en lisant votre question, il me semble que c'est ça que vous cherchez.

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

1 IL = 1 EV

Zéro IL ou Zéro EV = 1s à F/1 pour 100 ISO

Ensuite vous pouvez faire le tableau de correspondance que vous voulez
Les films font de 1 à 6400 ISO
Et les ouvertures courantes de F/1 à F/512
Les poses courantes de 1/8000s à 8 heures

De quoi faire un gros tableau :-)))

Et bien sûr comme le précise BS la fameuse règle des F/16

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No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2013, 16:04 par Henri Gaud.

Avec les films modernes, la mesure au pifomètre plus une bonne louche et on est bon....

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Avec les films modernes, la mesure au pifomètre
> plus une bonne louche et on est bon....

Même pas besoin de tableau,
Juste une louche

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No Pasaran
-------

Une bonne louche !!!
Mais je me permettrais cependant de surenchérir : si on tient compte de l'augmentation du cout des films ( modernes !) l'acquisition d'un posemètre peut générer de substantielles économies. Enfin je parles pour moi !!!!

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une bonne louche !!!
> Mais je me permettrais cependant de surenchérir :
> si on tient compte de l'augmentation du cout des
> films ( modernes !) l'acquisition d'un posemètre
> peut générer de substantielles économies. Enfin je
> parles pour moi !!!!

C'est incroyable ce qui se raconte sur les forum aujourd'hui,
On se croirait chez RP.
De toute façon pour être bien en règle et se passer de posemètre,
Il suffit d'intégrer dans son projet les incertitudes de pose.

"on prendra bien soin d'introduire un peu de sérendipité en posant ses films à la louche"

-------
No Pasaran
-------

Et puis tient on va aller acheter un Nolga !!!!!

Bonjour

HG "On se croirait chez RP. " Qui c'est RP?

BS "Et puis tient on va aller acheter un Nolga !!!!!" Bokey comment va jaja ;);).

a+
franville

RP = réponse photo

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No Pasaran
-------

franville écrivait:
-------------------------------------------------------

> !!!!!" Bokey comment va jaja ;);).
>
> a+
> franville


Laquelle ?

RE

Trop rapide les retours!

@ Henri : Ils sont si mauvais que ça :):)? Ou ils ont des lacunes en argentique?

@ Bokey : Eh bien la Jaja de l'été, celle à qui on avait offert un Nolga numérique et qui a tenu plus de 10 pages...

a+
franville

RE

10 pages sur un Nolga, c'était inespéré et Jaja l'a fait!
a+
franville

franville écrivait:
-------------------------------------------------------

> @ Henri : Ils sont si mauvais que ça :):)? Ou
> ils ont des lacunes en argentique?

Ils sont devenus très mauvais

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No Pasaran
-------

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> RE
>
> 10 pages sur un Nolga, c'était inespéré et Jaja
> l'a fait!
> a+
> franville


Des nouvelles de Jaja:

Après une mise au ban de l'Honorable Société du Grand Format, Jaja s'adonne au tricot et au crochet.
D'après une source bien informée, elle s'est attaqué à la réalisation d'un soufflet pour chambre 8X10 en pure laine de mérinos, trichrome, bleu, blanc, rouge.
La livraison devrait être faite avant le 14 juillet 2013.
A suivre donc...

C'est sympa vos blagues...

Mais donc je dois comprendre que mes tableau sont faux à priori ?
PUISQU'aucun de me donne 100iso:f/1:1sec

Dommage

Merci

inkobl écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est sympa vos blagues...
>
> Mais donc je dois comprendre que mes tableau sont
> faux à priori ?
> PUISQU'aucun de me donne 100iso:f/1:1sec
>
> Dommage
>
> Merci


Les IL ou EV ne sont ni une quantité de lumière, ni une mesure physique.

La définition de IL n'a rien à voir avec rien d'autre que l'ensemble des couples tels que la lumination soit identique pour tous les couples définis par le même nombre IL.
Et par définition IL 0 est l'ensemble des couples 1s f/1 ; 2s f/1,4 ; 4s f/2

Par exemple si j'utilise une 100 iso et que j'ai une lumination de 0,125 Cd/m2 l'expo sera correcte si j'ai une combinaison 1s à f/1. Cette combinaison est appelée IL ( ou EV ) 0
IL 0 représente aussi bien le couple 1s/f1 que 2s/f1,4 que 4s/f2 .....

Si j'utilise une 400 iso pour cette même lumination de 0,125 Cd/m2 pour l'exposer correctement il faudra la combinaison 1/4s à f/1 soit un IL ( ou EV ) 2.
IL2 représente aussi bien le couple 1/4s f/1 que 1/2s f/2....

Par contre cette combinaison IL 0 ( ou EV 0 ) si je l'utilise pour exposer correctement une 400 ISO nécessitera une lumination quatre fois plus faible 0,0312 Cd/m2

La définition mathématique de IL est :
IL = log de base 2 de ( N^2 / t )
où N représente le nombre d'ouverture et t l'exposition en secondes

En fonction de la luminance du sujet ( la lumière qu'il réfléchi ) et la sensibilité du récepteur, la bonne exposition est celle qui correspond à un indice de lumination donné suivant la formule :
IL = log de base 2 de ( L.S / K )
ou L est la luminance du sujet en candéla par m2, S la sensibilité en ISO et K un coefficient.
Par exemple si une bonne exposition est obtenue avec une sensibilité de 100 iso avec le couple 1/500 à f/4 ( IL 13 )
avec une sensibilité de 400 iso la bonne exposition sera obtenue avec le couple 1/125 à f/4 ( IL 11)

JCL



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/2013, 08:38 par Jean-Claude Launey.

Jean-Claude Launey écrivait:
-------------------------------------------------------
> inkobl écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est sympa vos blagues...
> >
> > Mais donc je dois comprendre que mes tableau
> sont
> > faux à priori ?
> > PUISQU'aucun de me donne 100iso:f/1:1sec
> >
> > Dommage
> >
> > Merci
>
>
> Les IL ou EV ne sont ni une quantité de lumière,
> ni une mesure physique.

Je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre, cela reste de la physique, et pas grand chose d'autre, madame Soleil, malgré son nom ne nous sera d'aucune aide.

-------
No Pasaran
-------

Bonjour,
deux questions aux pro de la sensito:

1. Je veux faire un tirage contact sur un film FP4 100 zizo pour avoir une diapo
pour cela je me sers de la lumière
d'un agrandisseur avec rien dans le passe-vue.
Objectif d'agrandisseur ouvert à fond, disons 5,6.
Je mesure la lumière sous le négatif avec une lunasix avec adaptateur labo.
La lunasix a une table au dos qui me donne la conversion en n'importe quoi
par exemple candela par foot carré.
Comment en déduire le diaphragme et le temps d'exposition?


2. La même chose, cette fois en connaissant la densité du négatif

JCL écrit:
Par exemple si j'utilise une 100 iso et que j'ai une lumination de 0,125 Cd/m2 l'expo sera correcte si j'ai une combinaison 1s à f/1. Cette combinaison est appelée IL ( ou EV ) 0
IL 0 représente aussi bien le couple 1s/f1 que 2s/f1,4 que 4s/f2 .....

Donc il faudrait que je mesure la lumière,
que je convertisse en cd/m2
mais voilà combien de cd/m2 faut-il pour illuminer ma FP4?
Y-a-t-il une réponse théorique?



Modifié 4 fois. Dernière modification le 02/03/2013, 10:48 par Ron Talis.

Je pense que ceux qui mesurent la lumière devant le dépoli avec une sonde sinar par exemple
ont le même problème.

Ron Talis écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> deux questions aux pro de la sensito:
>
> 1. Je veux faire un tirage contact sur un film FP4
> 100 zizo pour avoir une diapo
> pour cela je me sers de la lumière
> d'un agrandisseur avec rien dans le passe-vue.
> Objectif d'agrandisseur ouvert à fond, disons 5,6.

Il vaut mieux utiliser le diaf de travail, pour une meilleur performance, meilleur répartition lumineuse,
mais bon pour un 4x5 c'est pas très compliqué.

> Je mesure la lumière sous le négatif avec une
> lunasix avec adaptateur labo.

Personnellement je mesure au luxmètre, la lumière dans le plan du chassis contact, je démarre mes tests à 300 Lux/s, ensuite j'affine. La sensiblité ISO n'ayant plus de sens, le gamma de votre contretype étant très différent d'un gamma de négatif de prise de vue, il faut donc un révélateur très différent, pour obtenir un gamma entre 1,8 et 2,5 voir 3, en gardant des HL très "pied de courbe".
Vous vous retrouvez donc en terrain inconnu, et en sensibilité inconnue, le plus simple, sera de laisser le calcul théorique de côté et de procéder par test, comme avec un papier bromure.

> 2. La même chose, cette fois en connaissant la
> densité du négatif

Si vous avez un négatif connu, une gamme par exemple, la variation de votre original, le Delta D sera transcrit de la façon suivante
Delta D X Gamma du film de copie avec votre révélateur et votre temps de traitement.
Donc un Delta D de 1,20 et un Gamme de 1,8 donne un Delta D du contretype de 1,20x1,8 = 2,16

Et si les HL du contretype par exemple, sont trop denses, de 0,40, si on a un densito pour mesurer, pour calculer la nouvelle pose, on calcule le coef de variation (Log Inverse de 0,40) / Gamma du film de contretypage.
Avec un peu de bon sens la louche va plus vite la louche va plus vite, sachant que 0,30 = 1 diaf, et que le gamma agit comme un multiplicateur, de densité, donc de "diaf" (Log inv de 0,30 = 2) (log inv 1,00 = 10).
La fonction inverse du Log 10, c'est Exp 10, 10^D (D étant la densité)

On se retrouve donc dans la même situation délicate des utilisateur d'Ekta (qui a un gamma de l'ordre de 2,5) un ajustement de pose assez pointu, mais en labo c'est facile, aussi facile que du tirage papier.
Donc gardez tout simplement la même méthode qu'en tirage papier, une fois que vous aurez trouvé le révélateur et la méthode de traitement qui convient.

Le parallèle avec une chambre est délicat, car nous ne sommes plus dans un système normé.

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No Pasaran
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merci Henri,

à vrai dire, j'ai déjà fait tout le boulot pratique
en tirant des tablettes kodak et je suis plutot
bien calibré avec mon fim et mon révélateur .

Le 5,6 c'était pour la mesure,
le tirage est plutot à f45 :), mais là la lumière est trop faible
et on n'y voit plus rien pour mesurer.

La question c'est pour essayer de comprendre comment
reporter cette histoire de correspondance entre EV et le couple diaphragme temps
dans ce cas précis. Question toute théorique et peut-être de peu d'importance
car la réponse pratique est déjà là.

Ron Talis écrivait:
-------------------------------------------------------
> merci Henri,
>
> à vrai dire, j'ai déjà fait tout le boulot
> pratique
> en tirant des tablettes kodak et je suis plutot
> bien calibré avec mon fim et mon révélateur .

OK

> Le 5,6 c'était pour la mesure,
> le tirage est plutot à f45 :), mais là la lumière
> est trop faible
> et on n'y voit plus rien pour mesurer.

C'est le luxmètre qui doit voir, et le bon diaf il saura mesurer (F/45 c'est franchement un peu trop, F/11-16 suffira largement.)

> La question c'est pour essayer de comprendre
> comment
> reporter cette histoire de correspondance entre EV
> et le couple diaphragme temps
> dans ce cas précis.

Les EV fonctionnent avec les ISO
Et tu n'es pas dans ce cas là.

> Question toute théorique et
> peut-être de peu d'importance
> car la réponse pratique est déjà là.

Achète un Luxmètre, cela vaut 3 sous sur e-bay

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No Pasaran
-------

Bon voilà pour ceux que ça intéresse

Il me semble avoir trouver un petit outil pratique ici :

[www.squit.co.uk]

@Henri OK
@ inkobl : Luxmètre en carton à découper, merci oncle Paul :)

Je refais une version en Français par Ambiance de lumière
Merci si vous pouvez m'aidez à compléter (par exemple 13 et 12 IL dans les couchers de soleil qu'est ce qui les distingues ?)
Je sais bien que cela ne requiert pas forcément une extrème précision mais bon quitte à se prendre la tête autant bien le faire)
je ne manquerais pas de la mettre en ligne pour l'oncle Paul qui ne parle pas si bien anglais...

Lumière du jour, extérieur
16 Sujet dans la pleine lumière du jour, sur le sable ou la neige.
15 Paysage en plein soleil avec ombres très marquées, pleine Lune au téléobjectif, arc-en-ciel sur ciel clair, sunny f/16 rule
14 Temps brumeux avec ombres légères,
pleine Lune au téléobjectif, arc-en-ciel sur un ciel nuageux,
13 Sujets par temps nuageux clair sans ombres, demi-Lune
au téléobjectif, paysages avant le coucher de Soleil
12 paysages par temps très nuageux, sujets à l’ombre découverte
11 sujets à l’ombre les jours de Soleil
7 canopée des forêts primaires, juste après la pluie.
- 1 IL pour lumière de côté
-2 IL pour lumière à contre jour

Coucher de soleil
14 temps brumeux, arc-en-ciel sur un ciel nuageux,
13 paysages avant le coucher de Soleil
12 paysages juste avant le coucher du Soleil
11 paysage après le coucher du Soleil
10 crépuscule juste après le coucher du Soleil
9 crépuscule juste après le coucher du Soleil

Lumière du jour, intérieur
8 intérieurs bien éclairés lumière du soleil
7 intérieurs éclairés pas de lumière du soleil
6 intérieurs moyennement éclairés pas de lumière du soleil

à 100 ISO
B@F8 feux d'artifices
B@F5.6 éclair

Voilà pour la première colonne



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/03/2013, 14:31 par inkobl.

Nuit, extérieur
9 sports en nocturne, incendies, spectacles très éclairés, vitrines de magasins bien éclairées, galeries marchandes, enseignes lumineuses, objets éclairés par des projecteurs
8 intérieurs bien éclairés, scènes de nuit brillantes (Las Vegas), rues commerçantes de nuit, feux de camp, incendies, spectacles sportifs en nocturne, vitrines de magasins bien éclairées, spectacles sur scène, lieux de travail
7 foires, parcs d’attractions et autres scènes de nuit, vitrines de magasins, spectacles sur scène, lieux de travail
6 foires, parcs d’attractions
5 photographie de nuit, bâtiments, monuments et fontaines éclairés, environnement éclairé par un feu d’artifice, sujets éclairés par des réverbères, illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies, des phares des véhicules, des feux de camps
4 photographie de nuit, bâtiments, monuments et fontaines éclairés, environnement éclairé par un feu d’artifice, sujets éclairés par des réverbères, illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies, feux de voitures en mouvements.
3 photographie de nuit, bâtiments, monuments et fontaines éclairés, environnement éclairé par un feu d’artifice, sujets éclairés par des réverbères
2 photographie de nuit, immeubles lointains avec éclairage artificiel
1 photographie de nuit, paysage lointain avec éclairage artificiel

Lune
14 pleine Lune au téléobjectif
13 demi-Lune au téléobjectif
12 croissant de Lune
10 photo de la Lune au téléobjectif
2 Lune en situation d’éclipse totale

Nuit, intérieur
11 galeries d’art
10 galeries d’art
9 galeries marchandes, objets éclairés par des projecteurs
8 intérieurs bien éclairés, spot fluorescent, spectacles sportifs en nocturne, vitrines de magasins bien éclairées, spectacles sur scène, lieux de travail, patin à glace
7 foires, vitrines de magasins, spectacles sur scène, lieux de travail, cirques
6 Intérieur lumineux, Piscines, foires, parcs d’attractions
5 illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies, feux de cheminé, intérieurs faiblement éclairés, églises, etc.
4 bâtiments illuminé, monuments et fontaines éclairés, sujets éclairés par des réverbères, illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies,illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies,

Nuit, extérieur
9 sports en nocturne, incendies, spectacles très éclairés, vitrines de magasins bien éclairées, galeries marchandes, enseignes lumineuses, objets éclairés par des projecteurs
8 intérieurs bien éclairés, scènes de nuit brillantes (Las Vegas), rues commerçantes de nuit, feux de camp, incendies, spectacles sportifs en nocturne, vitrines de magasins bien éclairées, spectacles sur scène, lieux de travail
7 foires, parcs d’attractions et autres scènes de nuit, vitrines de magasins, spectacles sur scène, lieux de travail
6 foires, parcs d’attractions
5 photographie de nuit, bâtiments, monuments et fontaines éclairés, environnement éclairé par un feu d’artifice, sujets éclairés par des réverbères, illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies, des phares des véhicules, des feux de camps
4 photographie de nuit, bâtiments, monuments et fontaines éclairés, environnement éclairé par un feu d’artifice, sujets éclairés par des réverbères, illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies, feux de voitures en mouvements.
3 photographie de nuit, bâtiments, monuments et fontaines éclairés, environnement éclairé par un feu d’artifice, sujets éclairés par des réverbères
2 photographie de nuit, immeubles lointains avec éclairage artificiel
1 photographie de nuit, paysage lointain avec éclairage artificiel

Lune
14 pleine Lune au téléobjectif
13 demi-Lune au téléobjectif
12 croissant de Lune
10 photo de la Lune au téléobjectif
2 Lune en situation d’éclipse totale

Nuit, intérieur
11 galeries d’art
10 galeries d’art
9 galeries marchandes, objets éclairés par des projecteurs
8 intérieurs bien éclairés, spot fluorescent, spectacles sportifs en nocturne, vitrines de magasins bien
éclairées, spectacles sur scène, lieux de travail, patin à glace
7 foires, vitrines de magasins, spectacles sur scène, lieux de travail, cirques
6 Intérieur lumineux, Piscines, foires, parcs d’attractions
5 illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies, feux de cheminé, intérieurs faiblement éclairés, églises, etc.
4 bâtiments illuminé, monuments et fontaines éclairés, sujets éclairés par des réverbères, illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies,illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies,

<<J'ai fais l'acquisition récemment d'un beau FUJI GW690 III. Afin de pouvoir m'en servir de façon aisée, je voudrais éditer une feuille qui puisse me permettre de faire des photos sans cellule. Et surtout me faire un mémo afin de pouvoir mémoriser tout ça de tête. <<


Vous êtes allergique au posemètre ? Parce que, pour ce qui est "de façon aisé", là, quand je vois votre tableau, j'ai un doute.

Bon voilà,

Mon luxmètre en carton : [www.mediafire.com]

j'ai rien contre les posemètre mais j'aimerais pouvoir m'entraîner à apprendre à faire sans rien du tout. Cette fiche c'est comme une anti-sèche. Qui je l'espère m'apprendra à faire sans au fur et à mesure...

Merci

Il ne m'en manque plus qu'un pour la profondeur de champ... Avez vous les chiffres concernant le FUJI GW690III ? J'imagine que cela ne varie pas tant que ça d'un appareil à l'autre mais au moins pour du moyen format cela change ?