Je crois que le sujet a déja été abordé mais je ne le retrouve pas.
J'ai l'idée de bricoler un systéme dans le genre du Beseler 810 à adapter sur mon Beseler 45 pour agrandir des néga 8x10.
Le Beseler 810:
[www.fotoimpex.de]

Est ce qu'un panneau de led 31x31 cm comme celui ci produit assez de lumiére ?
[cgi.ebay.fr]

Un panneau consomme 14watt ,

La puissance lumineuse est largement trop faible, à mon avis

J'en ai peur

Par ailleurs si quelqu'un possède l'extension 810 Beseler , je souhaiterais avoir les cotes de la boite.
Et une autre question , dans la config MXT , celui de gauche, est ce que la boite à lumière 810 passe devant la barre du portique en montant ?
Si je fais un carré 32x32 centré sur la platine support carrée, je pense que ca va buter dans le portique.
Si avant de buter cela donne un agrandissement 30x40cm sur le plateau ça ira

j'ai bricolé une boite à lumière pour mon agrandisseur 8X10 avec 2 lampes fluocompact de 85w
et c'est pas mal du tout.

Moskva 4 écrivait:
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> La puissance lumineuse est largement trop faible, à mon avis

Il doit y avoir moyen d'être plus affirmatif que cet avis, même éclairé.

Combien de lumen faut-il ?

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Actuellement le flux des meilleures LED montées dans un appareil (pas le type qui est représenté sur cette plaque ) ne depasse pas les 100lm/w soit pour ce truc un flux maxi de 1400lm environ (trés peu probable du fait que les LEDS n'ont pas de réflecteur et que leur flux n'est pas orienté par une lentille). D'experience je pencherai plutot pour un systéme délivrant entre 30 et 50 lm/w soit 600/700lm.
Pour memoire une bonne lampe incandescence krypton 60w fait 650lm , une halogéne 35w également. Le concept de flux lumineux (lumens) n'est pas adapté a la caractérisation des plaques a diodes, il vaudrait mieux parler d'éclairements (lux) sur la surface a éclairer pour prendre en compte les caractéristiques de la source ou de luminance de la zone a éclairer (cd/m2).
une lampe 12V/100w comme celle qui équipe les agrandisseurs MF fait 2200 lm , si l'on fait un béte calcul de ratio sans tenir compte des caractéristiques optiques du systéme ca fait 2200 / 54cm² (6x9) = 40 lm/cm² , la plaque en question donnerait 650 / 500cm² (8x10) = 1.3lm/cm² soit a peu prés 30 fois moins , les temps de pose risquent d'étre trés longs.
D'autre part a 7000°k il doit y avoir des problémes liés au filtrage multigrade car la source est trés proche du bleu.

Jerome

je n'ai pas donné de valeur d'éclairement car je maitrise mal ces unités.
Par contre à concevoir une source de lumière à base de leds, pourquoi ne pas faire une matrice bi-color (Royal blue + vert), un peu comme la tête Devere [www.huwswebthing.talktalk.net]
pour tirer en grade séparé (split grade)
Sur la tête 4"x5" Devere je crois que chaque led fait 1W, ces leds sont des modèles à haut rendement type Luxeon directivité lambertien



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/2013, 06:21 par Moskva 4.

Il existe des LEDs bien plus puissantes. J'utilise des leds bleues et vertes de 15W qui font plus de 150lm (pour la led bleue) et 450 lumen (pour la led verte). Mais vous avez raison, l'unité le lumen pose problème car elle s'applique à la sensibilité de l’œil humain alors que le spectre du papier (multigrade) n'est sensible que du violet au vert-jaune.
Je suis actuellement sur mon deuxième proto de tête led pour mon agrandisseur 4x5 omega. Cette nouvelle mouture concentre 12x leds violettes de 3W et 9x leds jaunes/vertes de 3W dans le volume d'une ampoule
Cette source de 63W remplacera l'ampoule incandescente de mon agrandisseur a condenseur . Et toute l’énergie sera émise pile poile dans la bonne bande spectrale. En conservant la même densité de LED,il serait possible de faire un panneau de ~850W!!!

Le problème avec les leds blanches, c'est que leur spectre d'émission est assez différent de celui d'une lampe incandescente. Il faut être certain qu'il y ait assez de camelotte du vert au jaune, là ou se fait le contrôle du grade et dans le violet-bleu sinon le nombre de grades risque d’être assez limité.

Dans le même genre, j'ai réalisé une tête avec 2 pavés de 20W (bleu royal + vert) avec condenseur asphérique focalisant sur une demie sphère opaline (on en a déjà parlé) J'ai réfléchi à un autre couplage optique pour une source plus ponctuelle, mais pas encore de maquette. La difficulté c'est le mélange des deux canaux, les lames semi-transparentes bouffe pas mal de lumière, j'ai pensé aussi à un couplage par fibre optique + bille dépoli sur une demie sphère,

Bonjour,

j'ai fait une tête similaire pour mon Priox, à partir de bandeaux de LED achetés chez Conrad.

Il y a 480 LED si je me souviens bien, et dans ce cas l'éclairage rend l'agrandissement possible,avec des temps "raisonnables" (environ 30s pour un 24x30 à partir du 4x5)

Si j'en avais le courage, je m'orienterais vers une tête à LED séparées, pour le contrôle du contraste.

Dans mon cas, je trouve les grades élevés un peu "mous du genou".

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Laurent Barthélémy

Merci pour ces infos.
Je vais suivre l'idée de ben810 à base de grosse lampes fluo, quitte à devoir ajouter un obturateur si les lampes s'allument lentement.
il y peut être aussi les tubes fluo compacts comme ma lampe de bureau ; longueur 20 cm , 11w , largeur ; 4~5 cm , on pourrait en mettre 5 cote à cote.
La base est de trouver la source avant de construire la boite en suivant ses dimensions

La tête du De Vere 5108 couleur a 4 x 250 w dichro , cette puissance est sans doute nécessaire pour passer le filtrage couleur.
En n&b simple on doit pouvoir la diminuer , mais même avec une seule 250w , dont j'ai déja l'alimentation par ailleurs, il faudra des chicanes et un ventilateur ;

mon message à croisé celui de Laurent, la plaque vue chez les planteurs d'herbe n'a que 225 led .
Je vais regarder chez Conrad.

Moskva 4 écrivait:
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> Dans le même genre, j'ai réalisé une tête avec 2
> pavés de 20W (bleu royal + vert) avec condenseur
> asphérique focalisant sur une demie sphère opaline
> (on en a déjà parlé) J'ai réfléchi à un autre
> couplage optique pour une source plus ponctuelle,
> mais pas encore de maquette. La difficulté c'est
> le mélange des deux canaux, les lames
> semi-transparentes bouffe pas mal de lumière, j'ai
> pensé aussi à un couplage par fibre optique +
> bille dépoli sur une demie sphère,


Oui, le problème c'est le mélange. Une solution fibrée débouchant sur une bille diffusante projetant sur une demi-sphère aussi diffusante comme tu l'as décrite ce serait vraiment bien mais il faut voir si l'on ne perd pas trop au couplage, remarque on peut ajouter autant de fibres et donc de sources à la sphère du moment qu'il y a de la place sur le cul de la sphère.
Pour ce qui est de mon nouveau proto, j'ai opté pour une grosse demi-sphère diffusante récupérée sur une lampe faible conso philips. Je vais poncer aussi les leds pour qu'elles soient bien diffusantes.

Je commence aussi à réfléchir à la fabrication d'une tête 8"X10" légère. Je n'ai pas vraiment le choix car le marché des agrandisseurs grand format est inexistant de ce coté ci de la terre et j'aimerais bien tirer mes plans films 5"x7"... Je viens d'acheter un rétro-projecteur de dernière génération pour quelques dollars. Je vais voir dans quel mesure le système optique ne pourrait pas être adapté... (une fresnel fait office de condenseur), a suivre!

<<Je n'ai pas vraiment le choix car le marché des agrandisseurs grand format est inexistant de ce coté ci de la terre

On en voit passer assez souvent sur les sites de vente

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No Pasaran
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Gilles VILLARET écrivait:
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> Merci pour ces infos.
> Je vais suivre l'idée de ben810 à base de grosse
> lampes fluo, quitte à devoir ajouter un obturateur
> si les lampes s'allument lentement.
> il y peut être aussi les tubes fluo compacts comme
> ma lampe de bureau ; longueur 20 cm , 11w ,
> largeur ; 4~5 cm , on pourrait en mettre 5 cote à
> cote.
> La base est de trouver la source avant de
> construire la boite en suivant ses dimensions
>
> La tête du De Vere 5108 couleur a 4 x 250 w dichro
> , cette puissance est sans doute nécessaire pour
> passer le filtrage couleur.
> En n&b simple on doit pouvoir la diminuer , mais
> même avec une seule 250w , dont j'ai déja
> l'alimentation par ailleurs, il faudra des
> chicanes et un ventilateur ;


En cherchant un peu, j'ai trouvé des LEDs blanches qui ont un spectre plat ("White flat") et donc plus proprice à nos besoin photographiques. C'est ici!
www.electrospell.com/docset/FlatwhiteLED_EWL5FW12.pdf
Elles font 1W 72lumen. D'ailleurs dans la doc il est mentionné qu'elles sont destinées au rétroéclairage d'écran et aux applications ou la blancheur de la led est critique.

Si vous avez un ami électronicien dans vos relations, il pourrait peut être vous dessiner une carte électronique 8x10 ou sur mesure et en couvrir de ces LEDs. On devrait pouvoir atteindre une puissance de ~300W soit 22000 lumens! Il faut s'attendre qu'une telle carte soit couplée a un volumineux radiateur.

Henri Gaud écrivait:
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> <<Je n'ai pas vraiment le choix car le marché des
> agrandisseurs grand format est inexistant de ce
> coté ci de la terre
>
> On en voit passer assez souvent sur les sites de
> vente


Oui mais pas en Nouvelle Zélande....

Petrel Tempête écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > < agrandisseurs grand format est inexistant de
> ce
> > coté ci de la terre
> >
> > On en voit passer assez souvent sur les sites
> de
> > vente
>
>
> Oui mais pas en Nouvelle Zélande....

Je crois que vous ne fabriquez pas de voiture en NZ, pourtant vous en avez surement.
Mais c'est sûr un agrandisseur, c'est beaucoup plus simple à fabriquer qu'une voiture,
La construction amateur est tout-à-fait possible.

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No Pasaran
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> > Oui mais pas en Nouvelle Zélande....
>
> Je crois que vous ne fabriquez pas de voiture en
> NZ, pourtant vous en avez surement.
> Mais c'est sûr un agrandisseur, c'est beaucoup
> plus simple à fabriquer qu'une voiture,
> La construction amateur est tout-à-fait possible.

Je vous rassure, le client Néo Zélandais n'organise par l'importation de sa voiture, il l’achète chez le concessionnaire du coin. Vous admirerez la simplicité du geste!

Petrel Tempête écrivait:
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> > > Oui mais pas en Nouvelle Zélande....
> >
> > Je crois que vous ne fabriquez pas de voiture
> en
> > NZ, pourtant vous en avez surement.
> > Mais c'est sûr un agrandisseur, c'est beaucoup
> > plus simple à fabriquer qu'une voiture,
> > La construction amateur est tout-à-fait
> possible.
>
> Je vous rassure, le client Néo Zélandais
> n'organise par l'importation de sa voiture, il
> l’achète chez le concessionnaire du coin. Vous
> admirerez la simplicité du geste!

On fait la même chose avec tous les agrandisseurs US ou Anglais, voir Allemand, la fabrication Française étant marginale.

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No Pasaran
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je vend un durst 184 8/10 avec tete ilford 500 h .... con se le diZe

[www.kienzle-phototechnik.de]


wolfang Kienzle avait présenté à la kina il y a 4 ans, un prototype d'agrandisseur 4x5 avec tête led. peut être pourra t il vous renseigner.

il parle français, anglais et allemand.

o7 philippe

Merci Michel , mais je ne crois pas avoir assez en hauteur , j'ai 2,17 m dans mon labo.
En plus le dit labo est déjà très encombré et je ne vois pas ajouter un agrandisseur , surtout pour un usage limité.

Philippe ; je vais regarder coté Kienzle ,
sauf erreur la construction d'une boite dans le genre du Beseler 810 devrait être à ma portée, il me faut juste éviter la surchauffe de la source lumineuse

Je vais commencer par leur demander des renseignement sur leurs production, a lire leur page , je vois des systèmes 10x10 adaptables sur divers agrandisseurs



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/2013, 13:28 par Gilles VILLARET.

je me demande si un projecteur halogene dans ce style, ferait l'affaire:
[www.castorama.fr]

En augmentant la hauteur de la boite + un diffuseur épais .

Le tube 400w a l'air d'etre le plus courant

il faudra prévoir un bon filtre pour couper les infra-rouges !

sinon il y a ce truc , mais la source risque de donner un point chaud:
[cgi.ebay.fr]
est ce cela pourrait être une source vario ?

Existe aussi en blanc seulement , mais blanc froid dans les 5000 k , je ne sais pas ce que ça donne sur le papier , qui pourrait être du papier à grade fixe si il le faut.
(cela fait longtemps que j'utilise seulement du multigrade)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/02/2013, 22:36 par Gilles VILLARET.

Pour des diodes de 50W, j'espère qu'il y'a un (très) gros radiateur derrière, sinon la durée de vie va diminuer dramatiquement...
il y' a celle là, aussi : [cgi.ebay.fr]
si la diode sort réellement 4200lumens, c'est très proche du rendement des HPS (environ 100lumens/watt)
par contre les diodes RGB ont un rendement inferieur
mais ça reste une source ponctuelle.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/02/2013, 13:27 par Gillou Kuznetsov.

zznortz écrivait:
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> Actuellement le flux des meilleures LED montées
> dans un appareil (pas le type qui est représenté
> sur cette plaque ) ne depasse pas les 100lm/w soit
> pour ce truc un flux maxi de 1400lm environ

Les meilleurs LED dépassent quand même les 100 lm/W ;)
Exemple avec des COB : [www.lumitronix.fr]

Les toutes dernières CREE (XLamp MK-R) annoncent un rendement de près de 160 lm/W à 85°C.

C'est un débat technique dont nous discutons entre professionels , en particulier au sein de l'AFE.
En substance il faut savoir ce dont on parle:
La puce LED tel que décrite dans le catalogue joint peut avoir , pour les meilleures un rendement de 150lm/w , encore faut il préciser a quelle température de couleur (en général +6000K).
Plus ta Tc diminue , moins le rendement est bon. Plus la Tj augmente , moins le rendement est bon
Mais ce n'est pas tout, ce qui nous intéresse ce sont les lm utiles pour l'éclairage.
La puce (dye) est d'abord encapsulée (package) ce qui fait perdre du flux (rendement entre 80% et 90%) puis équipée d'une optique lui permettant d'éclairer dans la bonne direction (rendements des optiques entre 90% - les meilleures et 50% - celles du commerce) , enfin elles sont alimentées par un appareillage (control gear) qui lui aussi donne un rendement compris entre 70 et 90%.
A la sortie , pour une dye de 90lm/w on peut avoir un résultat compris entre 66lm/w et 27lm/w.
Actuellement dans ce domaine il n'y a pas encore de norme approuvée , le CEI , le CENELEC et l'UTE y travaillent (projet IEC/PAS 62717) ce qui laisse encore du temps aux marchands de bouillon gras de ce marché pour raconter n'importe quoi.

J'arrete sur ce sujet car je ne souhaite pas introduire mon activité professionelle (eclairage) dans mes loisirs (photo) .Si tu veux des réferences contacte moi par email.

Jerome

Je viens de retrouver cela sur APUG, avec des comparaisons intéressantes entre trois sources...

[www.apug.org]

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Laurent Barthélémy

Gilles , je vous envoie un MP

Philippe