Heu non, le complément idéal du Rolleiflex, c'est le Rolleiflex grand angle ;-)

Le SWC, ce serait plutôt le complément idéal du complément idéal :-D

Mais en très grand angle, j'ai du mal à me passer du décentrement vertical.
Pour rester léger, j'ai mon imbattable Peco Jr avec Apo Grandagon 35, mais je n'ai pas encore essayé de l'utiliser à main levée, faudrait rajouter un viseur externe et une poignée.

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Jeanba3000 écrivait:
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> Heu non, le complément idéal du Rolleiflex, c'est
> le Rolleiflex grand angle ;-)

Il n'y a ni 38 ni 40 mm, et le 50-55 c'est pas vraiment grand angle.

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No Pasaran
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faudrait rajouter un viseur externe

Si tu cherches pour ton apo grandagon de 35 un beau viseur couvrant 120° avec très peu de distorsion, j'ai une adresse ;-)
120° ! Même le légendaire Hologon du Dr. Erhard Glatzel ne couvrait pas autant !

En revanche, il y eut un prototype de Biogon couvrant 120°.
C'est le moment de rappeler, à voix basse, que tout ce qu'on peut se dire ici n'est qu'une pâle paraphrase de l'article encyclopédique de Marco Cavina, article qui doit, bien entendu figurer dans votre bibliothèque ...

E.B.

L'article de Marco Cavina est fascinant pour un amateur d'optique géométrique.

Il y manque la position des plans principaux, des plans nodaux et des pupilles d'entrée et de sortie pour être complet.
Ces données sont sans doute disponibles dans les documents des fabricants.

Henri, c'est pour ça que j'ai la Peco avec le 35 (ou une autre focale, j'ai le choix) ;-)
Parce que j'ai déjà essayé le SWC, et je trouve quand même qu'il lui manque un décentrement vertical.

Merci Emmanuel, ça me fait penser que j'ai son concurrent de chez Voigtländer en monture F et son viseur externe, ça pourrait faire l'affaire !

Assez marrant comme ergonomie, ce genre d'objectif minuscule. Inutilisable sur reflex numérique 24x36 car ils ne peuvent plus pré-relever le miroir, sans parler des problèmes d'angle des rayons sur les capteurs…

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Jeanba, j'utlilise un Biogon 38/4.5 sur mon p'tit Century Graphic, qui offre 19 mm de decentrement vertical. Moins cher q'un Alpa, plus flexible q'un SWC.

Hello
il me semblait que le biogon 38mm avait un CI d'environ 75mm soit le 6x6 comme format maximum...
J.Ph.

Pas facile à trouver un Biogon 38 sans SWC au cul, et à quel prix ! Le seul que je vois sur eBay avec un Copal est à plus de 1200€ sans port ni dédouanement…

Je garde mon Rodenstock 35 d'occase à 700 € et ses 125 mm de CI :-)

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Oui les prix çà fait peur en effet.
Pourtant je regarde... Mais souvent hors d'atteinte.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> il me semblait que le biogon 38mm avait un CI
> d'environ 75mm soit le 6x6 comme format
> maximum...
> J.Ph.
84 mm

Jeanba3000 écrivait:
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> Pas facile à trouver un Biogon 38 sans SWC au cul,
> et à quel prix ! Le seul que je vois sur eBay avec
> un Copal est à plus de 1200€ sans port ni
> dédouanement…
>
> Je garde mon Rodenstock 35 d'occase à 700 € et ses
> 125 mm de CI :-)


Demandez de Joerg Krusche. Il y des annees, il en avait six.

Bonsoir.
J ai eu le 40cfe double mise au point; le 40cfe if; le 905swc : Utilisés sur capteur et films. (capteur Sinarback, et Leaf; films tirages argentiques et/ou scan imacon)
J ai conservé le 905swc sans regret: qualite optimale des la pleine ouverture, pas de vignetage, rendu different, pas de distorsion ( j ai revendu mes GA d une tres celebre marque telemetrique vu la compacite et la difference de rendu...)
Le seul petit plus - j avais un PC Mutar qui autorisait un decentrement pratique dans certains cas.... Rien n est parfait.
Cdt

Mais que n'a-t-il pas ?! :-)

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Dan,

c'est en monture Copal ? .. et la qualite sur film ?

joerg krusche écrivait:
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> Dan,
>
> c'est en monture Copal ? .. et la qualite sur film
> ?

Oui, monte en Copal #0 par Steve Grimes lui meme. Qualite? Super.

Jeanbaptiste,

je me souviens encore du jour a Paris .. si tu aies envie et le temps de bricoler .. contact par mp svp

... le 905swc ... pas de vignettage ...

Distribution d'éclairement dans le plan focal, pour le Zeiss Biogon 4,5 de 38 mm, monture CF ref. 104867 ; selon la doc officielle du constructeur ; comparaison avec la loi en cos^4(theta)

À pleine ouverture 4,5 on est vraiment très proche de la loi en cos^4(theta).

À f/8 on perd moins de lumière, signe probable qu'il y a un poil de distorsion pupillaire savamment dosée.

Mais à 30 mm de l'axe, on perd tout de même 50% des photons, soit un diaph.

C'est le miracle du Biogon : tellement bon qu'on ne lui en veut même pas de nous bouffer 1 photon sur 2 à 30 mm de l'axe optique ;-)

Mais ce n'est pas du vignettage ! Ça n'a absolument rien à voir ;-)
C'est juste le noble assombrissement, normal en bord de champ, pour toute bonne optique grand-angulaire quasi-symétrique, qui a sa pupille de sortie placée très près du plan principal (ou nodal) image H'=N' (40,4-38,6 = 1,8 mm) ;-);-)

C'est le prix à payer pour un piqué d'enfer, une distorsion très faible et un chromatisme transversal le plus faible possible.

Principes de symétrie encore utilisés aujourd'hui dans les optiques grand-angulaires 'digitales' Schneidenstock les plus récentes.
Si c'est vraiment utile ou pas ... c'est vous qui voyez ;-)

E.B.

J'ai un Apo-Grandagon 45 - f4,5 sur un Horseman SW612.
Certes le format n'est pas le même mais je peux l'utiliser (avec qq restrictions) à mains levée, ce qui est mon "objectif".
Peut-on comparer la qualité de ces deux optiques ?

Peut-on comparer la qualité de ces deux optiques ?

Assurément, et comme on dit chez Alpa : « Au sommet les choses sont simples »

Ces deux optiques appartiennent à la famille des grand-angulaires quasi-symétriques développés après la deuxième guerre mondiale. Avant la deuxième guerre mondiale, les grand-angulaires ressemblaient au Protar ou au veil Angulon-pas-super, avec des lentilles d'entrée et de sortie convergentes.

Pendant la guerre, la pression pour développer des optiques de prise de vue aérienne est forte, et rien n'est assez bon pour les armées qui s'affrontent. En 1946 un très inattendu brevet de l'ingénieur russe Roussinov explique en détail le principe de la distorsion pupillaire pour corriger la chute de luminosité en bord de champ dans une nouvelle classe d'optiques grand-angulaires quasi symétriques, avec des grosses lentilles d'entrée et de sortie qui sont des ménisques divergents.
Zeiss et les autres opticiens ne restent bien entendu pas les bras croisés.

Au départ, la formule du Biogon Zeiss est due à Ludwig Bertele, qui après la guerre avait quitté Carl Zeiss et travailla pendant quelques années dans notre chère Confèdèration, chez Wild à Heerbrugg où il dévelopa l'Aviogon pour la foto aérienne. Par la suite il fut consultant pour Zeiss et développa le Biogon qui dérive de l'Aviogon. Donc le Biogon date des années 1950.
En gros, le Biogon couvre 90° d'angle de champ, avec un piqué d'enfer à l'intérieur de ce cercle-image.
90°, c'est une focale égale à la demi-diagonale du format en question.

Par la suite, Schneider développa les super-angulons selon ces principes et Rodenstock développa les grandagons.

Les Apo Grandagons de chez Rodenstock sont de conception bien plus récente, années 1980, quasi-symétriques, 8 lentilles. Le 45 et le 55 sont les deux frères, couvrant 110°. Le 35 est à part parce qu'il couvre 120°; un défi incroyable à relever.

L'optimisation des deux apo-grandagons de 45 et de 55 est donc différente de celle du biogon. Le biogon n'a pas l'ambition de couvrir plus que 90°, mais il a l'ambition d'être le meilleur en piqué et autres caractéristiques pointues pour un grand angle couvrant 90°.
Les deux apo grandagons ont l'ambition de couvrir 110° avec aussi peu de distorsion possible sans recours à des surfaces asphériques. Et avec un piqué d'enfer.

Donc comparer les deux types d'objectifs est un peu ... comment dire ? vouloir comparer le Cervin et le Mont Blanc ;-)

Entre 90° et 110°, la chute de luminosité dans une optique quasi-symétrique, même avec la distorsion pupillaire qui combat un peu cela, change la donne ... d'où les filtres dégradés concentriques, inutiles avec le biogon sur 90°; parfois utiles sur 110° si on veut utiliser tout le champ, par exemple couvrir tout un 4x5 pouces avec l'apo grandagon de 55 ; atteindre tout le 20x25 avec le grandagon-N de 115 de focale (102° d'angle nominal)

Le problème de comparaison entre les deux gammes n'est pas technique, il est purement financier : à l'époque où le SWC était encore fabriqué, pour son prix public autour de 4500 euros, on se payait la collection des 3 apo grandagons sur planchette ...

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/02/2013, 16:05 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Merci Emmanuel pour ce brillant rappel optique et historique