Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/02/2013, 11:48

passionnant !!!

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No Pasaran
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Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/02/2013, 12:00

En fait votre demande est paradoxale car il semblerait que vous étiez au courant du dépassement de la date de péremption puisque vous aviez obtenu une ristourne (un prix interressant dites vous ) alors en fait il n'y a pas de problème !!!!!

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/02/2013, 12:04

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> alors en fait il n'y a pas de
> problème !!!!!

Si nous faire perdre notre temps avec des conneries.

-------
No Pasaran
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Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Pigui171
Date: 01/02/2013, 12:21

Non je n'étais pas au courant mais ne repondez pas je ne voudrais pas que vous perdiez votre temps à cause de moi.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 01/02/2013, 13:30

Je vous cite:
"J'ai posté ici avant de le contacter pour me renseigner"

Donc c'est bien pour aller lui c... les c.. avec votre super lot de 10 films

Et si vous vous en foutez qu'il soit en faillite c'est que vous ne comprenez pas grand chose à la vie.

Là on peut rien pour vous . Hélas.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Pigui171
Date: 01/02/2013, 14:11

Isoler ses bouts dz phrases n'a pas de sens. J'au dit je me renseigne avant de le contacter en effet, mais si après renseignement s il s'avère que cette pratique est autorisé je n'ai rien à redire et je n'irais pas plus loins.
Ensuite j'ai dit que l'on sent foutait que la société soit en cessation d'activité par rapport à la question, et uniquement la question puisque si la société n'était pas dans cette situation la question aurait été la même.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/02/2013, 14:14

Putaing,
C'est dingue ce qu'on peut triturer comme raisonnement à la con,
On peut vraiment rien pour vous ...

-------
No Pasaran
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Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: manet
Date: 01/02/2013, 14:23

On sait toujours pas si un commerçant peut vendre du périmé sans le dire.
Si les fabricants indiquent une date, il y a une raison....

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Pigui171
Date: 01/02/2013, 14:25

Je n'ai pas demander d'interpréter ma question ni de faire de la science fiction mais simplement si cette pratique était légale.
Les 30% que j'ai obtenue n'étant pas lié a la date de péremption puisque tout sont lot et même tous les objets du magasins péremption ou pas sont soldé.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/02/2013, 14:26

manet écrivait:
-------------------------------------------------------
> On sait toujours pas si un commerçant peut vendre
> du périmé sans le dire.
> Si les fabricants indiquent une date, il y a une
> raison....

C'est tellement courant que ....
..... c'est surement autorisé, sous condition.

-------
No Pasaran
-------

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/02/2013, 14:33

Pigui171 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je n'ai pas demander d'interpréter ma question ni
> de faire de la science fiction mais simplement si
> cette pratique était légale.
> Les 30% que j'ai obtenue n'étant pas lié a la date
> de péremption puisque tout sont lot et même tous
> les objets du magasins péremption ou pas sont
> soldé.

Le légal concerne l'homme de loi,
Et non les photographes qui se moquent complètement des lois et sont très souvent hors la loi,
Je vous ai déjà conseillé de contacter un avocat,
Et je recommence, allez donc voir un avocat spécialisé dans le commerce de détail.

-------
No Pasaran
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Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Pigui171
Date: 01/02/2013, 15:10

Je demandais rien de plus que la simple reponse apporter à Manet.
Après la question de l'avocat ne ce pose pas.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: jean
Date: 01/02/2013, 15:26

On joue du Feydeau céans?

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/02/2013, 16:07

Gonidec écrivait:
-------------------------------------------------------

> Les films professionnels ont (ou avaient) une date
> d'utilisation optimale, mais il faut comprendre
> que ces films étaient (je ne sais pas si c'est
> toujours d'actualité) "affinés", en fait laissés
> dans de bonnes conditions de conservation un
> certain temps de façon à ce que l'émulsion
> présente un degré de maturation optimale, la date
> de péremption étant une indication de limite
> d'usage pour rester dans la plage de "maturation"
> optimale de la pellicule, mais cela ne veut pas
> dire que l'on ne peut plus utiliser le film après
> la date fatidique.

le distingo pro/amateur surtout dans les formats pratiqués ICI ne doit plus trop être d'actualité, les films sont sans doute tous pro.

> En fait, dans de bonne condition de conservation :
> froid et sec, entre 4°c et -20°c ; 50%HR, plus le
> film est conserver au froid, plus il peut être
> gardé longtemps, mais une dégradation au niveau du
> contraste notamment peut se déclarer avec le
> temps, provoquée notamment par la radio activité
> naturelle.

Kodak parle des rayons cosmiques (gamma et autres) et avait utilisé des anciennes mines très profondes pour abriter les sensito hors des rayons cosmiques.

-------
No Pasaran
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Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Andhi
Date: 01/02/2013, 16:09

A mon avis, et quelle que soit la situation du vendeur, cela semble légitime que l'acheteur puisse être correctement informé sur la qualité du produit qu'il souhaite acquérir.

Pour ce qui est de la réponse à la question posée, puisque personne ici ne semble la connaitre, vous pouvez aussi chercher sur le net en utilisant quelques mots clés; vous y verrez l'adresse de quelques associations de consommateurs qui sauront peut-être vous renseigner.

Et si vous avez la réponse, n'oubliez de nous tenir au courant. Simple curiosité d'un sujet périssable...

André

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: eric.d
Date: 01/02/2013, 16:47

Mais, c'est qui ce marchand à la fin, y'a ptêt des affaires en cette période de crise
piguy est pas partageuse, de +il pourra fermer avec un peu d'espèce.
E.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 01/02/2013, 18:46

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?

Sans connaître la réponse, on peut imaginer des scénarios, et essayer de tirer des conclusions en suivant un démarche logique à partir d'une hypothèse ... qui n'est qu'un hypothèse de travail et qui peut être totalement fausse.

Imaginons qu'un vendeur de films professionnel ayant pignon sur rue, dûment enregistré au registre du commerce, etc.. ait interdiction de vendre du film sur lequel est marqué 'à développer avant telle date' au-delà de ladite date.

Imaginons que ledit vendeur ait un stock de film périmés au sens : qui n'a pas été développé avant telle date.

S'il ne peut pas le vendre, à part le détruire, que peut-il en faire ?

Par exemple il peut le donner gratos à un amateur, ou à un homme de paille doublé d'un prête-nom, qui se dépèchera d'essayer de le revendre en tant qu'amateur sur le forum des occasions de galerie-photo, ou sur un site d'annonces ou d'enchères bien connu.
Si cette démarche de l'amateur était illégale, nul doute que galerie-photo et les sites d'enchères en question seraient immédiatement dénoncés par les bonnes âmes soucieuses de la santé des usagers de ce gélatino-bromure que nous donnons à manger à nos appareils à journée faite. Et ceux qui, comme moi, en ont acheté ou échangé, seraient complices !!
Certes, le fait qu'à ce jour aucune plainte ou même récrimination n'ait vu le jour ne prouve absolument rien concernant la légalité ou l'illégalite de cette revente de film périmé par un amateur.

Donc si tout cet enchaînement était possible, on serait dans une situation fort curieuse, où le pro aurait interdiction de vendre le film périmé, alors que l'amateur aurait toute liberté de le faire, sachant qu'un amateur scrupuleux qui revend beaucoup de matos ou de consommables sur des sites d'enchères déclare bien entendu au fisc le moindre centime de ses gains réalisés de cette façon.

J'entends déjà l'objection : si je revends en tant qu'amateur des surgelés douteux sur un site d'enchères, il est peu probable que je sois dans la légalité ! Car ce faisant, je tombe sous le coup de la loi, ne serait-ce qu'en mettant en danger la vie d'autrui.

On est dont ramené à cette question : met-on en danger la vie d'autrui en revendant, en tant que vendeur pro ou en tant qu'amateur, du film qui a dépassé sa date limite de développement ?

Je ne suis pas juriste, mais je me demande s'il n'y a pas une nuance entre le droit pénal (vendre de la viande avariée) et le droit commercial, vendre un consommable périmé qui ne satisfait plus le cahier des charges technique.

Sachant que sur les boîtes de film couleur, il était souvent marqué 'les couleurs peuvent se modifier à la longue' je soupçonne qu'on est dans le simple cas d'un engagement entre un fournisseur et un client en-dehors de toute mise en danger de la vie d'autrui.
Le fabricant de film n'est sans doute pas d'accord que le revendeur pro mette sur le marché des films périmés, les clients iraient se plaindre sur le 'net que tel film de chez machin est pourri, alors qu'il n'a pas été utilisé selon les spécifications du constructeur, c'est à dire : développé avant la date prescrite.

Lorsque le dernier tour de machine à développer le film Kodachrome en bobines 120 a été annoncé, cela faisait belle lurette que les rares rouleaux de K-64 en format 120 avaient dépassé leur date limite. L'honorable maison Kodak n'en a pas moins honoré ses engagements en développant ces films. Simplement, il a été estimé qu'avec 10 ans de délai on n'étranglait pas les usagers étourdis du K-64 en 120 qui n'avaient pas encore envoyé leurs rouleaux au labo de chez K.

Donc j'ai envie de proposer la conjecture suivante : sur le plan pénal, je ne vois aucun obstacle à ce qu'un vendeur pro vende du film périmé, parce qu'il n'y a aucune mise en danger de la vie d'autrui, tout au plus peut-il y avoir tromperie sur la marchandise, si c'est de la vente par correspondance mensongère ou que les dates sont maquillées. Si c'est de la vente par correspondance, avec un vendeur pro, le client a un droit de retour. Film périmé, c'est facile à voir, je renvoie ou je proteste s'il y a tromperie.
Si c'est de la vente entre amateurs, cette vente est sans garantie, du moins si j'ai bien compris l'esprit de la loi européenne : il n'est pas interdit de vendre un rouleau de kodachrome-II avec son sac jaune marqué 'Rond Point George Eastman, Sevran (Seine)', comme objet de collection !!

Mais je pense que l'interdiction principale qui serait faite au vendeur vient du contrat qui lie le détaillant avec un grossiste, lequel est lié avec le fabricant ; vendre du film périmé relèverait donc plus du contentieux commercial entre le fabricant, le grossiste et le détaillant, que de la mise en danger de la vie d'autrui en vendant des surgelés pourris.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/2013, 18:50 par Emmanuel Bigler.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: daf
Date: 01/02/2013, 18:51

Ben moi ce que je comprends pas c'est que quand on achete plusieurs films d'un coups, on regarde toujours les numéros de lots, histoire d'avoir une suite homogène, comme pour les papiers peint quoi!!!!!!;
Et quan don regarde on voit aussi la date de péremption, comme sur le camenbert :)
Bref, vous ne pouvez vous en prendre qu'a votre négligence, ou eventuellement à votre amateurisme ;) (ho le vilain mot) Hihi

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: manet
Date: 01/02/2013, 19:09

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> manet écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > On sait toujours pas si un commerçant peut
> vendre
> > du périmé sans le dire.
> > Si les fabricants indiquent une date, il y a
> une
> > raison....
>
> C'est tellement courant que ....
> ..... c'est surement autorisé, sous condition.
------------------------------------------------------
Mercure n'est-il pas commun aux commerçants et aux... voleurs ? ;-)

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 01/02/2013, 19:11

on voit aussi la date de péremption, comme sur le

Justement, je suis persuadé que la législation n'est pas la même pour les produits alimentaires qui risquent d'empoisonner les gens au sens fort du terme, que pour les consommables non alimentaires comme les films photographiques.

Il me semble légitime que le fournisseur de consommables non alimentaires entrant dans une fabrication industrielle se protège en mettant des dates limite courtes. Je connais bien l'exemple des résines photosensibles utilisées en micro-électronique, en tant que tout petit utilisateur pour des travaux pratiques avec des étudiants. Au-delà de la date limite de péremption, les propriétés de la résine se modifient lentement, mais ce n'est pas pour cela que le lendemain de la date de péremption le produit cesse de fonctionner. Mais si, en tant que fabricant, j'utilise une résine périmée dans une fabrication, et que cela foire, je ne peux pas me retourner contre le fabricant de résines si j'ai dépassé la date limite, c'est un problème contractuel. Donc le fabricant met une date courte qui ne pénalise pas les gros clients, et qui ne pénalise que les petits consommateurs. À 1000 euros le litre de certaines résines spèciales, on peut comprendre que, parfois, pour des travaux pratiques, on ait certains accommodements avec les dates limite inscrites sur les bouteilles de résine ;-)

Concernant les films d'amateur destinés aux amateurs, je pense que l'utilisateur final n'a guère de droits, mais il faudrait qu'un juriste précise cela. On peut imaginer, à la haute époque du film triomphant au cinéma, que si Hollywood se plaignait que le film n'était pas bon, le mecque du cinéma étazunien avait les moyens de faire plier la maison K. ; laquelle, en échange, mettait sur ses produits une date limite négociée avec le gros client.

[HORS-SUJET] Rappelons qu'en matière de défense des consommateurs de film, l'honorable maison K. avait fait avec le kodachrome "développement compris" l'objet aux États-Unis d'une action de groupe obligeant à dissocier la vente du film de son développement. Certes, les procédés permettant de développper le kodachrome étaient secrets, mais certains labos indépendants ont donc été mis dans le secret après le succès des consommateurs étazuniens devant les tribunaux.
En Europe, rien de tel, le kodachrome pouvait être vendu développement compris (solution préférée en France et au Royaume-Uni) ou non compris (solution préférée en Allemagne) mais dans les deux cas seuls les labos européens de chez K. faisaient ce développement, parce qu'il n'y a jamais eu l'équivalent européen de cette action de groupe obligeant chez K. à laisser d'autres labos indépendants développer selon leurs procédés secrets.


E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/02/2013, 19:14 par Emmanuel Bigler.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/02/2013, 19:15

manet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Mercure n'est-il pas commun aux commerçants et
> aux... voleurs ? ;-)

On est bien d'accord,
Mais essayez de trouver un pharmacien, ou une grande surface qui vende du périmé,
Alors qu'en photo cela s'est toujours fait.

-------
No Pasaran
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Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 01/02/2013, 19:42

De toutes façons ce n'est pas le problème. La question que devra trancher le tribunal c'est de savoir si môssieur a subi un préjudice.

Il devra donc démontrer que le film pourrait être daubé, par rapport au film non périmé soit vieux d'à peine 5 mois de plus.Bon courage. De plus, dans une telle hypothèse:
1- il a eu 30% de remise, ce qui sera plaidé comme une juste compensation
2- ses films sont vierges donc pas de baratin sur la valeur des oeuvres d'art perdues

Il en résulte que le préjudice, qui devrait être de 40 euros maxi, est loin d'être établi

Qu'en conséquence, le tribunal déboutera le plaignant

C'est limite cas de procédure abusive.

J'espère qu'il ne viendra pas visiter le prochain soldeur ou point de vente en train de fermer.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 01/02/2013, 19:57

..... Mais si, en tant que fabricant, j'utilise une résine périmée dans une fabrication, et que cela foire, je ne peux pas me retourner contre le fabricant de résines si j'ai dépassé la date limite, c'est un problème contractuel. Donc le fabricant met une date courte qui ne pénalise pas les gros clients, et qui ne pénalise que les petits consommateurs. À 1000 euros le litre de certaines résines spèciales, on peut comprendre que, parfois, pour des travaux pratiques, on ait certains accommodements avec les dates limite inscrites sur les bouteilles de résine ;-)

Bof ! Emmanuel tu es loin du prix au litre des cartouches d'encre des imprimantes. Cela peut atteindre 2500 euro !
Et il y a sur ces cartouches une date de péremption( sur toutes je ne sais mais certain pour celles de mon epson 3880)
Je pense que c'est pour la raison que tu soulèves ( problème d'obligation de résultat du fabricant qui ainsi se protège d'un utilisateur qui aurait laissé traîner ses cartouches dans un tiroir ).

MAIS, ce qui n'est pas possible avec un film périmé le serait avec des cartouches d'encre : programmer la puce de la cartouche pour empêcher l'imprimante de l'utiliser quand elle est périmée.
Il paraît que cela existerait mais je n'ai jamais eu de témoignage sur.
Pour mon cas je vais bientôt le vérifier en changeant de cartouches, car mon stock est périmé depuis 2011 ou 2012 !!

JCL



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/2013, 19:59 par Jean-Claude Launey.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Andhi
Date: 01/02/2013, 20:27

Procédure abusive ? Cela m'étonnerait,, parce qu'il n'est pas simple de juger de la bonne durée d'usage du produit après sa date de péremption sans qu'il y ait préjudice pour l'acheteur.

Une date de péremption est donnée; c'est une sorte de contrat pour une utilisation en toute conformité jusqu'à cette date; après cette date, si le vendeur souhaite vendre le produit, il doit en informer l'éventuel acheteur et celui-ci pourra décider de l'achat, en toute connaissance de cause.

Dans le cas présent, il semble que le vendeur n'ait rien dit.

La compensation financière ne justifie pas de faire n'importe quoi; un bon prix ne signifie pas nécessairement que l'on doit avoir un produit périmé ou obsolète.
Le fait de fermer boutique n'autorise pas non plus quelque abus que ce soit.

André



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/02/2013, 20:31 par Andhi.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 01/02/2013, 20:30

Pour avoir la réponse à la question initiale: la "répression des fraudes" ( Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes (DGCCRF)), il y en a dans chaque département.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 01/02/2013, 20:56

Mais expliquez moi à la fin en quoi le type est lésé dans cette affaire.... ce qui sera le fondement de l'action en justice.

Il a des films qui marcheront au poil à 70% du tarif mais il vient chougner pour savoir s'il pouvait avoir plus par ce qu'on ne lui a pas dit que la date sur la boiboite elle était dépassée?

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Pigui171
Date: 01/02/2013, 21:11

Le type ne se sent pas lésé il demande simplement si cette pratique est légale un point c'est tout. Dans ma question initiale je n'ai pas parlé de prix de ristourne ou autre que je sache!! Donc inutile de prendre ce tons ironique.
Tout cela est venu après. Merci Andhi pour recentrer le sujet et tu me rassures puisque tu comprends ou je veux en venir.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Andhi
Date: 01/02/2013, 21:16

Marc, je peux comprendre votre désappointement, mais comment fait-on si l'on doit accepter sans chougner que les dates de péremption ne soient pas systématiquement respectées ?
On dira que l'on peut dépasser, par exemple, de six mois.
Et puis si on dépasse encore un peu plus...
Et un peu plus...
Vous savez bien comme moi que lorsque les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites...

André

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Raphaël
Date: 01/02/2013, 21:28

Mais que voulez vous ? Quel est votre but ? Ou voulez vous en venir justement... éclairez nous !

Ps : Il n'y a rien à recentrer, votre histoire n'est même pas un sujet.

La seule et la seule attitude saine c'était d'appeler le vendeur pour s'expliquer, votre histoire est carrement du domaine du privé. En plus vous ne cherchez pas vraiment la réponse, vous cherchez juste à provoquer une polémique.

Sans déconner perdre autant d'énergie pour 40 malheureux euros alors que vos films fonctionnent certainement parfaitement. Vous n'avez subi aucun préjudice, pauv chou...

Qu'il ne vous ai pas prévenu de la péremption est peu être une indelicatesse mais à la conséquence bien faible, et il est même probable qu'il n'ai lui même pas fait exprès de vous filler des bobines dépassées de 5 mois, celà m'est déjà arrivé et quoi ? Je l'ai signalé au vendeur, j'ai consommé les films tout de même et à une autreoccasion il fait un geste commercial... et ce n'était pas pour 10 bobines, plutôt quelques centaines.

Quoique qu'il en soit avant de vous transformer définitivement en troll de forum à la pleine lune, commençez par dialoguer avec votre vendeur, ou bien pendez-vouz. Mais de grâce, cessez d'alimenter un pseudo sujet aussi insignifiant.

Re: un vendeur pro a il le droit de vendre des films périmés?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 01/02/2013, 21:33

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais expliquez moi à la fin en quoi le type est
> lésé dans cette affaire.... ce qui sera le
> fondement de l'action en justice.
>
> Il a des films qui marcheront au poil à 70% du
> tarif mais il vient chougner pour savoir s'il
> pouvait avoir plus par ce qu'on ne lui a pas dit
> que la date sur la boiboite elle était dépassée?

Vous avez surement raison, mais dans le commerce il y a comme partout des règlementations.

Par exemple, si je vous vends un pot de miel (je parle de ce que je connais) et qu'il est marqué dessus "MIEL PUR"; vous n'êtes pas lésé, le produit est bon et le prix correct, et bien je peux avoir une amende car je n'ai pas droit de l'inscrire sur le pot.

Quand je parlais de répression des fraudes ce n'était pas pour une dénonciation mais pour avoir la réponse à la question du titre.

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