La rigueur Suisse n' est plus ce quelle était !! J' ai fait un premier film en vitesse avec un dos Linhof 6x6,
fraîchement acquis, sur un Alpa.
Le carré suisse fait 56 mm par 60 mm ! et seulement 10 vues par bobine.
Y a t il une raison ?
J' en vois une mais j' ai du mal a y croire : ... juste un cache 6x6 sur un dos 6x7?

Didier B.

Didier B. écrivait:
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> J' en vois une mais j' ai du mal a y croire : ...
> juste un cache 6x6 sur un dos 6x7?

;-)))

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No Pasaran
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Le carré suisse fait 56 mm par 60 mm !

Est-ce que cela aurait par hasard un rapport avec le Biogon de 38 qui fut un jour proposé en monture Alpa, et qui aurait eu du mal à couvrir plus de 56x60 ??

E.B.

et seulement 10 vues

La qualité est plus importante que la quantité ! ;-)

E.B.

La qualité est plus importante que la quantité ! ;-)

et la mesquinerie ? :p

_._
tumblr.
peintures de J.

Ce n' est pas une question de mesquinerie sur le nombre de vues, mais sur la fabrication du dos.
10 vues c' est le standard en 6x7, donc le même dos avec un cache.
Sur ce coup effectivement , c' est plus mal honnête que mesquin.

Didier B.

mais sur la fabrication du dos.
ben c'est de ça que je parle

_._
tumblr.
peintures de J.

ou alors vous avez un insert 6x7 dans un dos 6x6...
un 6x6 c'est environ 55x55... 60 ça ne rentre pas dans du 120 !

David, !!! comment rentre le 6 x 17 sur du 120 ?
de plus, si j' avais un 6 x 7 mon néga. ferait 56 x 72 mm.
Là 56 x 60 mm c' est du Super 6x6 !!! sans plus.

Didier B.

David, !!! comment rentre le 6 x 17 sur du 120 ?

c'est du 55x170 !


Didier, on se calme et on me relit tranquillement !

le fait qu'il n'y ai que 10 vues, c'est que l'insert (ce qui fait l'avancement du film), est un insert 6x7
le fait que l'image produite face 56 de large c'est normal
le fait que l'image produite face 56x60 c'est que le dos (ce qui englobe l'insert et qui contient la fenêtre) est bien un 6x6 malgré les quelques mm de plus.

David, c' est bien vous qui dites " 60 ça rentre pas dans du 120".
Parler de largeur sur un carré c'est un peu limite! de plus le film
peut défiler horizontalement ou verticalement. Si elle faisait 56 mm
je serais contant car c'est pour ce format que je l' ai acheté; pas 60mm!
Les 10 vues c' est vendu tel quel chez Linhof. Ce n' est pas un défaut,
c' est une .... incompétence (?)

Didier B.

Bonsoir,
Et pourtant on nous en a rebattu les oreilles avec la précision de l'ajustage des magasins Linhof sur Alpa !!! En l'occurence, ne s'agirait-il donc que d'accomodation de (beaux) restes ? L.E.

En informatique, il y a une formule typique qui s'applique bien : « it's not a bug, it's an undocumented feature » (ce n'est pas un bug, c'est une fonctionnalité non documentée) :-)

Parler de largeur sur un carré c'est un peu limite!

je parlais de la largeur du rouleau 120.

"Les 10 vues c' est vendu tel quel chez Linhof. "

j'ai eu il y a dix ans un super rollex noir 6x6, je n'ai pas le souvenir de ces 10 vues... mais bon, vous semblez être sur de vous... et c'était au siècle dernier !

pour info sur les tailles :

Cambo 6x7 = 56x70
Cambo 6x9 = 56x82
Horseman 6x7 = 56x68
Horseman 6x9 = 56x82
Horseman 6x12 = 56x112
Linhof Rapid Rollex 6x7 = 57x76
Linhof Super Rollex 6x7 = 56x72
Linhof Super Rollex 6x9 = 57x85
Linhof Techno Rollex 6x12 = 56x120
Sinar 6x7 = 56x70
Sinar 6x9 = 56x88
Sinar 6x12 = 56x112
Wista 6x7 = 56x70
Wista 6x9 = 56x82
Toyo 6x7 = 56x67
Toyo 6x9 = 56x84

PS : j'ai deux super rollex 6x7 et un technorollex 6x12... c'est top question planéité !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/04/2010, 23:00 par David G..

Et oui Léon c'est bien ça! d' un côté on parle de micron, d' ajustages parfaits, etc; puis de format vaguement
carré, de tolérances même pas acceptées par un charron ; + 5 mm ... une paille !!

Didier B.

David, sur votre tableau n' oubliez pas ce très beau format le Super 6x6 Linhof / Alpa 56 x 60 mm !!!
Grandiose, toujours pas digéré .... j' ai envoyé un message chez Alpa ; je suis chaud!
Pour revenir sur les 10 vues, consultez le site Alpa, le dos 6x6 est un 10 vues il est vendu comme ça.
J' ose espérer qu'il y a une raison technique ( pour la planéité par exemple ) ... sans y croire.

Didier B.

j'ai eu il y a dix ans un super rollex noir 6x6, je n'ai pas le souvenir de ces 10 vues...

Même témoignage (testis unus, testis nullus, mais là, on dira : ambo !)
J'ai utilisé au siècle dernier un dos Linhof Super Rollex 6x6 pour chambre 9x12, acheté neuf, et je certifie qu'on faisait 12 (douze, deux fois six) vues avec un film 120.

Ce qui ne prouve pas que Linhof n'ait jamais fabriqué de dos 6x6 à 10 vues ;-) c'était peut-être pour du fil code 119 ? ;-);-)
Hasselblad n'a-t-il pas fabriqué des dos 4,5x6 en vertical à 12 vues sur film 120 ? ;-)

E.B.

Bonjour,

Sur la documentation Alpa et sur leur site il est bien porté que le dos 6X6 ne fait que 10 vues c'est porté clairement. Les dos Alpa sont des dos Linhof modifiés et fabriqués par Linhof.

www.danielbouzard.com

Hypothèse : une réparation mécanisme d'avance film sur un magasin 6X6 avec des pièces 6x7 ? JG

Le carré suisse fait 56 mm par 60 mm !

Et il faut s'estimer heureux pour les 56 de haut ! Parce que si c'était dû au Biogon de 38 de focale, le carré de Zürich-München-Oberkochen, ce serait 44x66 !

http://www.alpa.ch/en/products/discontinued-products/alpa-zeiss-biogon-t-4-5-38-mm-1st-series-sold-out.html

E.B.

Emmanuel corrobore donc mon témoignage... et le dite alpa est clair sur les dix vues...
sachant que ça fait des plombes que linhof n'ont plus le dos 6x6 au catalogue... et qu'alpa ont du avoir une demande de dos 6x6 à satisfaire...

Ma conclusion est que le dos alpa actuel est en fait un dos 6x7 super rollex avec une fenêtre plus étroite 56x60... mais je reste persuadé que les "vrais" dos super rollex 6X6 étaient des 12vues.

Chez alpa on fait avec ce que l'on a, mais on ne dis jamais non... "things are better at the top" ?

Idem pour la rampe standard utilisée pour le 35XL en digital dont les références de distance ne sont pas exactes... et après ils vous pondent une lettre ouverte qui démonte la concurrence... pas très "suisse" tout ça !

ce qui reste possible, c'est de trouver un dos super rollex 6x6 noir d'occasion, et d'utiliser l'insert dans le dos alpa... ça fait cher la bricole, mais ça devrait marcher... tout ça pour avoir deux vus de plus par film ?

Tiens, puisqu'on parle de dos film chez Alpa, voici un dos motorisé 6x9 !
http://www.alpa.ch/en/products/backs-adapters/exclusive-alpa-roll-film-backs/alpa-roll-film-back.html

J'en connais qui vont lui trouver un air de famille avec un dos motorisé 6x8 bien connu... ce ne sont que des médisants.

Ceci étant dit, vu de chez Capaul & Weber à Zürich, le bon vieux rollfilm 120 n'est pas encore au musée !
On s'en réjouit tout autant que de voir Kodak lancer un nouveau film super-8 !!

E.B.

Quand on achète neuf un dos chez Alpa il est dans un emballage Linhof avec l'étiquette Alpa rajoutée

www.danielbouzard.com

Alpa est un concepteur assembleur, pas un constructeur.

Echange de mail avec Alpa ... réponse du patron lui même ! Je vous fais un résumé.
Avec le numéro de série, il m' a confirmé qu' il avait était vendu en 6x6. Linhof ne fabrique plus de dos en
6x6 depuis de nombreuses années; c' est a la demande de certains clients qu'il ont modifié des dos 6x7
avec un cache 56x56. D' où les 10 vues.
Par contre il m' affirme ne jamais avoir connu de problème comme le miens, a savoir des négatifs 56 x 60 mm.
J' ai re-mesuré certains font presque 61 mm. Le cache fait bien 56 mm. Je développe un autre film ...
a suivre.

Didier B.

Echange de mail avec Alpa ... réponse du patron lui même !

Ah ! les entreprises familiales suisses... avoir affaire directement avec le patron.. on ne s'en lasse pas ;-)

Alpa est un concepteur assembleur, pas un constructeur.
Mme Capaul & M. Weber n'ont jamais fait beaucoup de mystère sur l'origine de leurs composants optiques ou mécaniques. L'origine mécanique de chez Seitz AG à Lutsdorf est (était ??) même gravée sur les boîtiers ! (du moins c'est comme çà sur l'Alpa de l'archevêque de Moisenay)

Le fait d'assembler des éléments fournis par d'autres entreprises, c'est la norme dans l'horlogerie, à l'exception des manufactures d'horlogerie de luxe, dont le nombre est d'ailleurs croissant depuis le tournant du siècle.

De plus, la ré-activation de vieilles marques qui n'étaient plus qu'un nom sur une fiche-papier d'un institut de propriété intellectuelle, ce fut un jeu favori des horlogers suisses ce dernières années, çà va sans doute se calmer un peu vu la récente crise de la finance ;-)

Si on regarde le nombre de marques horlogères, tous modèles confondus depuis la montre électronique qu'on jette lorsque la pile est vide, jusqu'au calibre huitante-neuf de chez Patek, le rapport entre le nombre de marques et le nombre de fournisseurs de mouvements est probablement de mille pour un.
Et si se restreint aux fournisseurs indépendants des composants stratégiques que sont le diapason de quartz ou le ressort-spiral de balancier, on doit peut-être monter à 10000 pour un !

En d'autres termes, le fait d'utiliser les objectifs et les dos existants sur le marché, que ce soit des dos-film ou des dos-silicium, me semble une saine gestion pour un marché devenu aussi étroit que le moyen format de l'an 2010.

Si Linhof avait fabriqué ses dos Super Rollex pour chambre 6x9 en norme baby graflok, je serais heureux de pouvoir les utiliser sur mon Arca Swiss ! J'en ai un sur plaque 9x12 pour le dos international, c'est un objet magnifique bien qu'un peu lourd. On voit mal comment on pourrait faire un dos rollfilm 120 qui soit mieux.
Le dos Horseman utilise des principes mécaniques très proches de celui du super-Rollex, à cette différence que du plastique remplace le métal pour les parties (divers capots) qui ne sont pas du tout critiques pour la planéité et la précision de mise du film dans le plan image ; du coup les dos Horseman sont plus légers tout en étant aussi bons en planéité que les Linhof. (c'est un sujet de controverse, je n'insiste pas)
L'archevêque de Moisenay a sur son alpa 12 un dos film 120/220 RB 6x8 motorisé en attaches baby graflok, grâce à lui j'ai découvert non seulement que l'attache baby graflok de chez Alpa est la même que celle de chez Arca, et, cerise sur le gâteau, j'ai découvert qu'on pouvait faire marcher le dos RB motorisé sans piles ;-);-) ce que la doc Alpa indique bien pour le "nouveau dos".. euh.... mais je m'égare, aucun rapport avec un dos Mamiya bien entendu ;-)

E.B.

J' ai re-mesuré certains font presque 61 mm. Le cache fait bien 56 mm. Je développe un autre film ...

des pistes: distance du cache au plan du film, focale utilisée...

les 56mm dans la largeur du film sont dus au guide film,
les 60mm dans la longueur du film sont dus au cache,

grand-angle?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/04/2010, 13:54 par Ron Talis.

Comme le précise Ron, la distance cache / film plus l' usage d'un grand-angle doit être en cause.
2 mm sépare le cache du plan du film, focale utilisée 35 mm. Je ne vois pas d'autres explications !

Didier B.

C'est fort probable. Je n'avais pas envisagé cette possibilité, mais celà me revient maintenant, sur un Leica M un cliché réalisé au 21 mm est plus large que 36mm. La taille du grand côté décroît progressivement lorsqu'on "monte" en focale. L.E.