Le catalogue Toutoy-Bertholon est une mine, mais je n'ai pas l'impression qu'ils vendent aux particuliers.

D.C.

je me suis toujours demandé comment on peut usiner des vis aussi petites, en horlogerie ou micro-mécanique !

Pareil que pour les grosse. Au tour à décolleter.
Sauf qu'il est plus près des 10 kg que de la tonne...
Voire du kg pour certains tours d'horlogers !

je me suis toujours demandé comment on peut usiner des vis aussi petites, en horlogerie ou micro-mécanique !

Jusqu'au diamètre de ... 0,3 mm (!! je ne plaisante pas, voir catalogue Toutoy & Bertholon) il y a des tarauds et des filières que tout un chacun peut acheter pour fabriquer des écrous et des vis à l'unité.
Mais c'est comme la poule et l'oeuf, comment sont fabriqués ces tarauds ??? ;-)
Donc en principe avec une filière de 1,7 (qui coûte 18 euro HT) on peut refabriquer autant de vis de 1,7, qu'on veut, mais il faut partir d'une tige exactement au bon diamètre, soit 1,66 ... facile à faire avec un tour d'horloger ;-)

Pour fabriquer en grande série, je ne sais pas, mais je sais que les petites pièces proches d'une forme cylindrique sont faites en grande série par des décolleteuses, c'est à dire une espèce de tour automatique qu'on alimente en matière en continu par une barre cylindrique qui rentre dans l'axe de rotation de la machine, quand la pièce est finie, on la tronçonne, la barre avance un peu, et ainsi de suite.
... à vérifier pour la fabrication des vis d'horlogerie.
Tiens, à propos du dernier carré de l'analogique qui résiste au numérique, le tour de décolletage à cames, pour certaines pièces, surclasse par sa cadence de production et sa précision les machines à N-axes à commande numérique ... mais on ne peut pas faire toutes les formes avec un tour de décolletage à cames ; un point de détail qui fait la précision de la décolleteuse, c'est quelle tourne en continu, et qu'un régime permanent de fabrication s'accompagne d'une température bien stable ; les pièces tombent toutes pareilles .. du moins tant que l'outil nest pas usé. Décolleteur, c'est un métier, la machine ne tourne pas toute seule s'il n'y a pas l'expert qui la programme, la surveille, peaufine les outils, bichonne la machine et ses accessoires ...

Question qui rejoint celle posée par des étudiants la semaine dernière : mais comment taillait-on les rouages d'horlogerie autrefois ? Questions auxquelles je ne sais pas répondre et que je devrai poser à mon collègue qui enseigne l'horlogerie chez nous, mais pour ajouter à la perplexité de tous (y compris celle des étudiants de l'ENSMM qui à 90% ne sont pas du pays), je leur ai dit : passez-voir au Musée du Temps et regardez les montres des XVIe et XVIIe siècles ...
Au Louvre il y a des montres anciennes superbes que je recommande d'aller voir un jour, pour les franciliens qui ne passent pas souvent dans l'arc jurassien !
(il me semble que pour les montres anciennes pas mal de pièces tenaient avec des chevilles, pas des vis, ce qui soulève la question de savoir à partir de quand on a commencé à assembler les pièces horlogères par des vis)
Et encore une vis, c'est de l'acier, donc on voit comment on peut usiner l'acier ; mais pensez aux paliers en rubis, et aux tuiles en rubis pour l'échappement des montres dites "à cylindre" qu'on fabriquait dans nos bonnes fermes pendant l'hiver !

E.B.

Le musée des Arts et métiers mérite aussi une visite.

Il y a le musée Jean Richard à la Chaud de fond, c'est un musée sur l'outillage et les machines outils
pour l'Horlogerie, il faut réserver longtemps à l'avance.
La visite se fait sur rendez-vous.
Et nous ne sommes que trois par visite
www.horlogerie-suisse.com

ça fait assez belle lurette que les vis sont fabriquées en passant un fil cylindrique entre deux plaques portant des empreintes rectilignes en relief inclinées de l'angle de l'hélice que forme le pas de vis de part et d'autre de l'axe des tiges à former.
Bien sur les super-boulons pour l'aéronautique etc ... sont tournés.

D.C.

Le filetage par roulage je connais un peu, j'ai fait mon stage de BTS pendant l'été 1976 dans une fabrique de vis ! Il faisait très chaud dans la partie traitement thermique de la fabrique.
Par contre je ne sais pas si les vis < à M2 sont réalisables par cette méthode

ça fait assez belle lurette que les vis

Ici, nous parlons de vis d'horlogerie, un monde dans lequel, au risque de me répéter, le M2x40 est une vis de charpente. Donc j'attends la réponse des experts ;-) Mais pourquoi pas le roulage ;-)
On reconnaît les vis roulées à ce que la matière étant repoussée, s'il reste un bout de tige lisse sous la tête, le diamètre lisse est plus petit que le diamètre en haut des filets, ce qui n'est évidemment pas le cas d'une vis taraudée à la main dans une tige, ou d'une vis usinée dans une tige.

E.B.

A ma connaissance les vis de micro-mécanique ne sont pas roulées.
La précision (et surtout la taille mini des défauts) n'étant pas compatible avec les tailles rencontrées.
Pour les vis aviation, certaines sont frappées sur de formes (afin de ne pas déformer trop les fils du métal) et non roulées ou usinées (cela casserait certains fils du métal) ces opérations se font à chaud avec une variation de la température pendant la fabrication.
C'est pour des vis à hyper haute résistance et tolérances dimensionnelles très serrées.Bien sur avec un prix en accord...

Toutoy-Bertholon ... mais je n'ai pas l'impression qu'ils vendent aux particuliers.

Je viens de téléphoner chez Toutoy & Bertholon, où une personne charmante m'a indiqué qu'il n'y avait absolument aucun problème à acheter chez eux en tant que particulier. Mon bureau étant à 5 minutes de voiture de chez T&B, si j'avais un truc à acheter, j'irais bien entendu directement au comptoir ; mais vous pouvez commander par correspondance. Passez simplement un coup de fil pour mettre au point les modalités.
Toutoy & Bertholon
29 route St Martin
25480 Pirey
Tél 0381599832
Le catalogue

E.B.

merci cher modérateur pour cette réponse sur mesure.
J'étais un peu à côté de la plaque (à rouler les vis) en n'ayant pas trop pris conscience des tailles en cause ni du savoir sous-tendu.

D.C.

Il vous faut savoir que dans toute grande ville de province se trouve un grossiste en fournitures d'horlogerie (souvent une agence d'un grand groupe ou grande marque).
Et donc, une recherche pages-jaunes permet d'aller acheter au comptoir des trucs comme des tournevis d'horloger, des clefs ouvre montres pour démonter les objectifs des planchettes, des loupes, et autre visserie...
Comme vous n'avez ni le vocabulaire ni la tête d'un horloger ;-) la personne au comptoir vous aidera à choisir si ce n'est pas l'heure de pointe...
Et cela évite l'erreur d'achat par correspondance ...

J'avais été plus délicat dans une première rédaction mais dans le fond, je vais être plus direct : évitez les conseils à la noix.

D.C.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/01/2013, 17:24 par Dominique Cesari.

A tous

Après avoir un peu galéré pour trouver un pied à coulisse, Linhof m'envoie les vis gratuitement par courrier.
Je les attends dans la semaine.

Merci à tous

Tu aurais put en profiter pour commander le modèle 125 ieme anniversaire, en gris clair c'est élégant:
[www.linhof.de]

Gilles VILLARET écrivait:
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> Tu aurais put en profiter pour commander le modèle
> 125 ieme anniversaire, en gris clair c'est
> élégant:
> [www.linhof.de]


Ouai j'y ai pensé, mais comme t'as pu le voir, notre participation va être à la baisse en 2014 !!!!

Pour les autres cherchez pas à comprendre, y a que Gilles qui peut !!!

Complément d'information sur la fabrication des petites vis, regardez ces vidéos qui montrent les décolleteuses en action, en particulier la deuxième (à Tavannes) où on voit les p'ites vis horlogères suisse-de-précision.
Aussi étonnant qu'il puisse paraître, une décolleteuse moderne est capable de fraiser la fente de la tête de vis.

Dans la vallée de l'Arve : http://www.youtube.com/watch?v=qAjJ03EvXdc

Vis horlogères à Tavannes (JU-CH) http://www.youtube.com/watch?v=dZ2y55mfqI4

à Châtellerault aussi (86-FR), on aime la précision http://videos.kompass.fr/video/iLyROoafvVC1.html

Merci à mon collègue prof d'horlogerie àl'ENSMM pour ces références. La plus petie vis qu'il ait manipulée lui-même est une vis de diamètre 0,4 mm, diamètre de la tête 0,8 mm. Avec les étudiants, il a déjà taraudé des filetages plus fins que le 0,3 du plus petit taraud au catalogue Toutoy ... comme on dit en Suisse : c'est spècial ;-)

E.B.