Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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sténopé et brouillard
Envoyé par: franville
Date: 09/01/2013, 19:46

Bonjour

J'ai un pb de prise de vue en sténopé 8x10, foma 100, stand dév 1 heure, 1:100 Fomadon r09 (Rodinal).
C'est un moulin dans un brouillard léger ou seul le ciel ressort correctement tandis que le bâtiment et le bras de rivière ont beaucoup de mal à apparaitre.
Le temps d'exposition me semble correct car le ciel est ok.
Le brouillard qui est une masse de particules d'eau en suspension se comporte t-il comme une myriade de lentilles et les espaces entre elles comme un diaph ce qui créerait un phénomène de distorsion ?
Comment y remedier?
a+
franville

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/01/2013, 20:03

Le brouillard qui est une masse de particules d'eau en suspension se comporte t-il comme une myriade de lentilles

Très difficile de dire ce qui se passe en quelques mots. Si le brouillard est suffisamment léger pour qu'on voie le sujet à travers, cela veut dire qu'il y a tout de même quelques rayons qui arrivent tout droit du sujet jusqu'au sténopé sans avoir vu de gouttes. Sinon, bouillard dense, on ne voit rien que du blanc.
Donc distorsion n'est pas le mot ; à l'image ordinaire se superpose un fond de lumière diffuse sans structure. le brouillard correspond à une situation de diffusions multiples.
Même si on considérait chaque petite sphère comme une lentille-boule, sa focale serait tellement petite, de l'ordre du diamètre de la boule, qu'aucune condition de netteté ne serait possible.
En conséquence le contraste général est simplement très affaibli.
Le sujet étant très peu contrasté je n'irais pas chercher un révélateur aussi dilué !
Au contraire j'irais chercher du classique en poussant éventuellement le temps de développement.

Saint Ansel aurait dit : sujet peu contrasté ? Alors développement N+2 ...

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/01/2013, 20:06 par Emmanuel Bigler.

Re: sténopé, brouillard et lumière parasite diffuse
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/01/2013, 20:15

Il y a une autre piste à explorer, c'est de se demander s'il n'y a pas, en plus, des réflexions parasites à l'intérieur de la chambre elle-même, une autre source de baisse de contraste de l'image par effet de lumière parasite diffuse dans l'appareil lui-même, par réflexions rasantes et multiples, à l'intérieur.
En effet, une partie importante de l'image est un brouillard blanc lumineux, il n'est pas impossible que ces rayons relativement plus lumineux que ceux du sujet (le moulin), par réflexions dans la chambre, viennent encore affaiblir le contraste des parties sombres du sujet.

Là au moins, pour une fois, on ne peut pas incriminer l'objectif qui ne serait pas traité T*, vu qu'il n'y a pas d'objectif ;-)

E.B.

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/01/2013, 21:32

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> J'ai un pb de prise de vue en sténopé 8x10, foma
> 100, stand dév 1 heure, 1:100 Fomadon r09
> (Rodinal).

Ok, mais perso je changerais de révélateur,
Un truc vraiment costaud.

> C'est un moulin dans un brouillard léger ou seul
> le ciel ressort correctement tandis que le
> bâtiment et le bras de rivière ont beaucoup de mal
> à apparaitre.

Classique.

> Le temps d'exposition me semble correct car le
> ciel est ok.

Ok

Je ne crois pas a un problème d'optique, lié au brouillard.
Mais un Delta L très faible Genre 2 voir 1,5 + un système optique (sténopé + chambre) donnant un flare important, mais comme le delta L est faible, le flare a un impact modéré, le Delta E tourne autour 1, voir un peu moins, et avec ce révélateur asmathique et un pauvre petit gamma de 0,80, le delta D tourne sans doute autour de 0,20, soit quasiment rien.
Alors une solution, un révélateur costaud (genre révélateur papier, un gamma entre 3 et 5 et on aura un delta D 0,90 à 1,50 là tu auras une image.

Allez bonne chance ;-))

-------
No Pasaran
-------

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: franville
Date: 09/01/2013, 22:28

RE

Comme vous l'aurez compris, ce sténopé 8x10 est fait maison et peint en noir mat avec une bombe de couleur (3 couches); mais une peinture spécifique est peut être nécessaire .

Je maitrise mal les deltas L et E pour comprendre vos lignes Henri!... quelque chose sur GP pour me renseigner sur ces deltas ?

Le hc 110 (je crois que c'est un de vos préféré) est assez viril ou faut il vraiment taper dans le rèv papier?
a+
franville

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/01/2013, 23:13

L = luminance c'est donc sur le sujet
E = éclairement c'est donc dans le plan du film
D = Densité c'est donc le résultat sur le film

Pour votre usage le HC110 manque de couilles, il faut vraiment mettre le paquet

-------
No Pasaran
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Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/01/2013, 09:12

est assez viril

Les strictes lois de la parité nous obligent à rappeler à nos lecteurs ce que nos lectrices savent parfaitement, à savoir que, dans les comparaisons anthropomorphiques, il existe également des fortes femmes, de femmes énergiques, de femmes de caractère, bref tous les qualificatifs appropriés à un révélateur qui donne du contraste.

Concernant le sujet : moulin dans le brouillard, il y en a un beau dans la série que Raymond Depardon a consacrée à la Franche Comté, il s'agit des forges de Syam dans la brume jurassienne.
Mais, pour autant que je le sache, R.D. bossait sur ce projet en négatif couleur, donc je ne sais pas comment le contraste était maîtrisé (a moins que l'image de départ n'ait été prise sur film noir et blanc et insérée dans une série par ailleurs en couleurs ? je ne me rappelle plus bien)

E.B.

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/01/2013, 09:16

Bof Bof,
et de toute façon RD n'utilisait pas de sténopé,
Et un film couleur n'a pas la même capacité d'enregistrement qu'un film N&B.

-------
No Pasaran
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Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: franville
Date: 10/01/2013, 17:16

RE

Et de l'Eukobrom, c'est assez balaise?

Je suis prêt à respecter toutes les lois ... mais un comme ça ... c'est pas une fille, ou alors j'ai loupé un épisode ;).
[www.google.fr]

a+
franville

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 10/01/2013, 21:29

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> RE
>
> Et de l'Eukobrom, c'est assez balaise?

J'ai pas testé avec du film, mais je pense que le changement sera clairement visible.

-------
No Pasaran
-------

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: franville
Date: 10/01/2013, 22:50

RE

Ok merci je vois ça!
a+
franville

images dans le brouillard, ce que dit le Minnaert
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 12/01/2013, 12:16

Je suis allé voir ce que dit le Minnaert sur la vision du paysage à-travers le brouillard. Paragraphe 208, page 281 dans l'édition revue & augmentée citée plus haut.

Minnaert insiste sur le fait que les contours des objets restent parfaitement nets, ce qui veut dire que les rayons qui nous arrivent, et qui définissent ce que nous voyons de l'objet, ne sont pas altérés. Pas de perte de résolution en d'autres termes (ce qui est un peu difficile à admettre, mais laissons dire Minnaert).
Minnaert dit que presque toute la lumière incidente est diffusée par le brouillard sans être absorbée, il donne un chiffre de 99% de lumière incidente qui serait diffusée dans toutes les directions ; ce 99% est juste une figure de style, pas une mesure précise, mais cela veut dire que l'eau n'absorbe pas la lumière sur de si petites épaisseurs de gouttes, de quelques microns à quelques millimères selon les conditions météo.
Le modèle que Minnaert nous expose est donc très proche de celui dont nous avons parlé plus haut, c'est à dire qu'à l'image de l'objet se superpose un fond blanc continu, conduisant à une dimniution énorme du contraste des grandes plages, mais sans que la netteté des contours soit affectée.

Il y a dans ce paragraphe 208 une description très fine et assez difficile à comprendre de l'ombre portée par les objets dans le brouillard, voir les pages en question ; je me rends compte qu'il n'y a pas si souvent de brouillard que cela à B'zançon & environs, vu que je comprends à peine ce que Minnaert veut dire au sujet des ombres par temps de brouillard !!

E.B.

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: franville
Date: 12/01/2013, 13:05

RE

Merci M Bigler !
Hier, j'ai fait deux pdv avec toujours notre brouillard ... celui de la vallée de la Garonne est qquefois bien tenace car il ne se lève pas de la journée... et je vois tout ça cet après-midi .

Quel est ce livre de MInnaert dont vous parlez ? auteur ,éditeur, etc...

Merci d'avance et à plus
franville

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 12/01/2013, 17:35

Quel est ce livre de MInnaert dont vous parlez ? auteur ,éditeur, etc...


Light and Color in the Outdoors, Minnaert, M., Seymour, L. (translator and reviser), 5th edition, Springer-Verlag, 424 pages, 1995 ISBN: 0387979352

l'ancienne édition chez Dover, sans les belles photos couleur, à partir d'une quinzaine d'euros port compris

la nouvelle édition avec les photos couleur est nettement plus chère.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/01/2013, 18:38 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: sténopé et brouillard
Envoyé par: franville
Date: 13/01/2013, 00:42

RE

Merci pour l'info
a+
franville





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