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Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: lymiuth
Date: 01/01/2013, 13:41

Bonjour a tous,
Je voudrais débuter dans le moyen format argentique (je fais déjà du 24x36 depuis une petite année).
Ca fait quelques semaines que je cherche a droite a gauche sur le net des infos mais c'est difficile de se décider.
Pour le moment mon choix serait sur un mamiya RZ67, ce que je recherche avant tout c'est du pique, je voudrais pouvoir avoir une grande impression de netteté sur mes tirages (que je ne trouve pas avec du 24x26).
En cherchant sur internet j'ai souvent lu que le rz avait des objectifs très piqué, d'ou mon choix actuel.
Mais j'imagine que les Hasselblad le sont aussi pas mal !
Au niveau prix je ne voudrais pas mettre plus de 1000 euros si possible, avec un kit de départ comprenant le boitier plus deux objectifs et un dos.
Je voudrais donc des avis sur les différences entre le mamiya et les hasseblad, surtout au niveau des optiques et de la qualité (des optiques mais aussi du matériel, fiabilité .. )
Je sais aussi qu'il y a une difference de poids et que le mamiya est plus pour de la photo posée, ce qui me va, je voudrais faire du paysage, macro, portrait (pas en studio).

Merci d'avance pour votre aide !

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Mikoyan
Date: 01/01/2013, 14:27

Bonjour

Il y a beaucoup de MF qui te donneront des images très piquées, il te faut préciser d'autres critères :
reflex mono (Hasselblad) ou bi objectif (Rolleiflex "bi", Mamiya c 330), ou télémètrique (comme des Leica mais en MF, Fuji 690, mamiya 6/7) avec objectif interchangeable ou pas, le format 6x6 ou 6x7 ou 6x8 ou 6x9... la taille et la visibilté du viseur...
Si tu pars sur du mamiya "lourd" alors il y a aussi le RB, les optiques KL sont très bien et pas chères. Le RB est très solide, très fiable, mais pas "rapide" (TOUT manuel). Le RZ a de l'électronique. Un Hasselblad c'est plus petit et nettement plus léger, avantage du 6x6... Il y a aussi les Rollei série 6000...

Si tu peux, essaie de trouver quelqu'un qui peut te faire essayer divers modèles...
La prise en main c'est important.
Et ne te fie pas trop aux images postées sur flickr, il faut voir des tirages en vrai, pour juger des optiques (surtout pour le piqué)

J'ai un RB Pro SD et une palanquée d'optiques KL, et un Rolleiflex. C'est deux mondes qui n'ont rien à voir.
Le RB avec les optiques 65 / 90 / 150 et 140 macro (que je ne connais pas) pourrait te convenir. Peut-être que le seul avantage réel du RB sur un Hasselblad, c'est... le 6x7 ! Moi je le garde pour ça.


Il y a des articles à lire dans la section technique du site.
Il y a tellement de choix ! Très vaste débat !
(un bon trépied est-il prévu dans le budget ?)
Bonne recherche



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/01/2013, 14:32 par Mikoyan.

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: eric.d
Date: 01/01/2013, 14:54

Bonjour , +1 avec Mikoyan, je suis très Mam , j'ai délaissé actuellement le RB 67 pour le 330s dont je ne me lasse pas, avec un 80 blue point et un 180super qui sont tous deux très piqués et mon 645 pro avec
55 /80/150 tous en N je suis très satisfait de ce matériel,aucun problème c'est du "solide" et de plus réparable
par Focale22 qui a de très bonnes occas ,l'homme de confiance pour mat Mam,tarif réduit par rapport
à Blad dont on paie le nom comme le point rouge,même si le mat est bon.
Bonne recherche,sur le forum occas il y à du RZ à prix doux sur Paris un moyen d'avoir en main le mat
si vous êtes las bas
Eric

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 01/01/2013, 15:04

le RZ 67 s'utilise très bien à main levée, il est même plus agréable d'utilisation dur le Blad je trouve (mais je n'aime guère le Blad) ; en fait, le problème c'est d'avoir à le transporter pendant toute une journée
il n'est pas cher du tout en occasion, fiable et les optiques sont bonnes

autre système à ne pas négliger : le Bronica SQ : peu onéreux et fiable, comparable à un Blad en treme d'encombrement, de poids et plus ergonomique, mais moins "sexy"

www.selsdargent.com

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 01/01/2013, 15:06

" il te faut préciser d'autres critères : "
le monsieur à bien précisé : 2 optiques et un dos pour commencer : donc reflex mono objectif avec dos interchangeables

www.selsdargent.com

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: ioury
Date: 01/01/2013, 15:54

Pour moi aussi, le RB avec des optiques KL est la solution: Hyper-fiable, sans électronique, utilisable à main levée.
En plus, avec un dos motorisé, la pdv est simplifiée: juste la mesure et l'armement...

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2013, 16:10

Salut Ioury, On est quelques uns à se demander si t'aurais pas un peu abusé du vin jaune !!!

J'en connais un ici qui fait des bonds "Il a 80 paires de lignes à gogo et y veut les gâcher à la main levée..."

Est-ce bien raisonnable ?

Temps de te reprendre mon garçon et de préciser que tu as des mains de bucheron et que ce que tu peux faire n'est pas forcément donné à tout le monde. D'autant plus que tes clients y boivent de la bière toute la journée et que ça joue...

Donc le RB il est bien et on pourrait même, pour faire du flou holgatien, l'utiliser à main levée !

Jérôme

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No Pasaran
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Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 01/01/2013, 16:36

hello
personnellement, en RB/RZ je choisirai un boîtier RZ (en faisant attention générations boîtier/dos non intercompatibles) car le RZ permet l'usage des optiques RB alors que l'invers n'est pas possible. Le RZ offre aussi un fonctionnement du dos un peu moins archaïque.
Pour d'autres raisons, j'ai choisi le rollei 6008....
J.Ph.

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2013, 16:51

La première question c'est avec pied ou sans pied, et si un pied semble nécessaire il faut du haut de gamme, pas du chateau branlant.
Tous les MF à miroir mobile nécessitent un pied.
Une fois ce choix établis, il est possible de vous "recommander" un boitier,
Mais surtout, un système, car on achète juste un ticket d'entrée vers un système.

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No Pasaran
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Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: lymiuth
Date: 01/01/2013, 17:54

Merci pour toutes vos réponses très rapides !
Tout d'abord pour rajouter des critères je veux un appareil a objectifs interchangeables, je ne suis pas trop tenter par les bi-objectifs ou autre.
Ensuite au niveau du format, j'aime bien le format carré du 6x6 (j'ai un vieux Agfa isolette en 6x6 qui m'a permis de tester le moyen format) mais j'ai peur d'être déçu en étant "coincer" avec ce format par un Hasselblad, contrairement au Mamiya qui me donnerais les deux (voir 3) formats.

Au départ j'avais vu le RB pour son prix plus abordable que le RZ, mais j'ai souvent lu que niveau optique le Rz est au dessus, a tord ou a raison ? il y a t- il une réelle différence visible ?

Est ce qu'au niveau des optiques vous pouvez m'éclaircir aussi, il a t-il des différences entre les objectifs notés "L", "M" et "Z" ? j'ai du mal a m'y retrouver.

Au niveau du pied j'en es un, mais un peu "premier prix", un Vanguard MK-2, pas super pratique ni très stable ! Que me conseilleriez vous comme modèle ?

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: ioury
Date: 01/01/2013, 17:58

Henri, ne laisse pas ce buveur de C d R squatter ton adresse !

J'avoue que s'il m'arrive d'utiliser le RB à main levée (c'est que'qfois ben pratique !, y'a pas toujours la place sur une passerelle à 60 mètres de haut), il est souvent sur un bon gros Gitzo alu presque aussi lourd que le sac MF...

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: ioury
Date: 01/01/2013, 18:03

Les optiques d'origine du RB sont considérées au départ comme des optiques "à portraits".


Mamiya a développé les optique KL qui ont des performances identiques à celles dédiées au RZ.

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Mikoyan
Date: 01/01/2013, 18:05

Il y a le Fuji GX 680 aussi. Je ne le connais pas du tout.

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2013, 18:09

Mikoyan écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il y a le Fuji GX 680 aussi. Je ne le connais pas
> du tout.

Super machine, très bonne productivité, viseur à faux prisme très agréable.
Belle gamme optique.

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No Pasaran
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Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: lymiuth
Date: 01/01/2013, 18:18

" Mamiya a développé les optique KL qui ont des
> performances identiques à celles dédiées au RZ. "

Les optiques KL ont été développé plus tard c'est bien ça ? Ce n'était pas les optiques de base sorti avec le RB ?

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: lymiuth
Date: 01/01/2013, 18:20

Pour le Fuji GX 680, niveau poids et taille il est de même gabarit que les Mamiya ? Ca a l'air en le voyant en photo d'être un peu une "usine" !

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2013, 18:31

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri, ne laisse pas ce buveur de C d R squatter
> ton adresse !

Je suis de garde cet après midi, je le laisse jouer un peu.

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No Pasaran
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Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2013, 18:32

lymiuth écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour le Fuji GX 680, niveau poids et taille il est
> de même gabarit que les Mamiya ? Ca a l'air en le
> voyant en photo d'être un peu une "usine" !

C'est effectivement une usine, mais ça fonctionne parfaitement, l'usage en est très simple, c'est ce qui compte.

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No Pasaran
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Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: ioury
Date: 01/01/2013, 19:00

lymiuth écrivait:
-------------------------------------------------------
> " Mamiya a développé les optique KL qui ont des
> > performances identiques à celles dédiées au RZ.
> "
>
> Les optiques KL ont été développé plus tard c'est
> bien ça ? Ce n'était pas les optiques de base
> sorti avec le RB ?


Tout à fait .
On en trouve des neuves à pas cher à Hong-Kong.

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 01/01/2013, 19:01

hello
c'est justement l'intérêt du RZ sur le RB que de pouvoir utiliser toutes les générations d'optiques. Sachant que le RB date de bien 45ans il y a des optiques au rendu des année 70 comme des optiques beaucoup + moderne...
Le Pentax 6x7 permet aussi un choix entre des générations aux rendu différent (mais pas autant que le RZ) et le rollei 6008 permet lui le choix entre deux fabricant d'optiques "rollzeiss" et schneider)

Quant à l'utilisation du pied, et d'un pied correct, c'est la base et un truisme comme de mettre un film dans un appareil pour faire une photo...

J.Ph.

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 01/01/2013, 19:48

Vous allez avoir pas mal de renseignements sur cette page ( mais en anglais ) :
[medfmt.8k.com]

JCL

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2013, 19:51

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> Quant à l'utilisation du pied, et d'un pied
> correct, c'est la base et un truisme comme de
> mettre un film dans un appareil pour faire une
> photo...

Il faut quand même le répéter jusqu'à plus soif,
Personne n'a l'impression de comprendre,
Que le groupe pied + rotule, en accord avec une chambre, coûte souvent aussi cher voir plus cher que la chambre.

-------
No Pasaran
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Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 01/01/2013, 20:25

Avez vous considéré le Mamiya 6 ?

Vous aurez parmi les optiques les plus piquées qui soient, surtout à main levée...
Le RB/RZ vous cantonera dans la photo figée ou posée, là ou le Mamiya 6 sera un dérobeur de spontaneité...

Par contre, pour du portrait serré ou de la macro, c'est pas son truc...
Alors pourquoi ne pas le compléter avec un RZ dans ce cas où même plus une chambre... ;-)))

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Mikoyan
Date: 01/01/2013, 20:33

le dos est interchangeable sur les mamiya 6/7 ?

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 01/01/2013, 20:42

Mikoyan écrivait:
-------------------------------------------------------
> le dos est interchangeable sur les mamiya 6/7 ?

Non !

Mais vous pouvez comme moi en avoir 2 !
Un chargé en noir et blanc et l'autre en couleur

Ou bien les deux en noir et blanc avec des objectifs de focale différente. Pratique en reportage !

JCL

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: lymiuth
Date: 01/01/2013, 20:59

Je commence a m'inquiéter en regardant le prix des bon trépieds ...
Pour le Mamiya 6 ou même 7 je ne suis pas trop partant, déjà le prix n'est pas tout a fait le même et il ne m'attire pas on va dire !
Quand vous dite dos interchangeable, c'est qu'on peut changer de dos alors qu'on a déjà commencer a exposer le film ? Donc pas possible sur Mamiya ?

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 01/01/2013, 20:59

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Quant à l'utilisation du pied, et d'un pied
> > correct, c'est la base et un truisme comme de
> > mettre un film dans un appareil pour faire une
> > photo...
>
> Il faut quand même le répéter jusqu'à plus soif,
> Personne n'a l'impression de comprendre,
> Que le groupe pied + rotule, en accord avec une
> chambre, coûte souvent aussi cher voir plus cher
> que la chambre.

tout comme l'utilité du bouton "Chercher"

J.Ph.

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 01/01/2013, 21:06

Hello
lymiuth écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je commence a m'inquiéter en regardant le prix des
> bon trépieds ...
de toute façon, 1000 euro pour un boîtier 2 optiques et un dos, vous allez être "juste"...
1000 euro ça peut même représenter 50% d'une bonne rotule photo...
Pour le trépied, on trouve des Gitzo alu taille 4 ou 5 d'occasion pour pas top cher (60~300 euro)

J.Ph.

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: lymiuth
Date: 01/01/2013, 21:20

Je ne compte pas mettre plus de 300 euros dans un trépied, et je trouve déjà ça plutôt énorme !

Par contre au niveau de "l'adaptation" sur la tête du pied, est ce différent des reflex 24x36 ?

Re: Choix premier moyen format Mamiya / Hasselblad ou autre ..
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/01/2013, 21:35

En moyen format j'utilise une rotule P1, c'est franchement très très bien, mais c'est dans les 300,
On ajoute un petit carbone et voilà on a craqué 1000 euro,
Mais on fait des photos nettes ;-)))

Et là dedans je ne compte pas les plaques de montage rapide.

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No Pasaran
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