Merci à tous pour vos réponses sur les laveuses verticales [www.galerie-photo.info]

Les questions suivantes sont tout à fait pragmatiques :

- combien d'épreuves prennent place dans les laveuses mentionnées dans le fil précédent ?
- quel est le temps total de la procédure de lavage (le document mentionné par Jimmy n'est guère rassurant à cet égard) ?
- est-il possible de laver des tirages de taille inférieure au format nominal de la laveuse ?

Merci de votre aide

François

Les éditions du courlis déchaîné

L'épidémie de grippe et de rhube a dû lui fatiguer le cerveau, au François :-)

M'sieur Deville (copyright E. Bigler) indique pour une conservation visant à l'éternité 15 mn en eau courante + 30 mn en eau stagnante, temps pendant lesquels on peut faire mumuse à autre chose, au hasard la courlischromie. Difficile de faire mieux, sauf chez M'sieur Ilford. Mais faut avoir confiance.

Sur le même prospectus Deville, est indiqué le nombre de compartiments, 6 pour un laveur simple 30x40, par exemple.

Enfin on peut laver plus petit que le format de la cuve, bien sûr. Pour les photos de 2 mm², c'est pas joué, par contre (private joke).

Jimmy

Non content de précipiter des gens dans les mares, Il se moque encore : oui j'ai bien lu 45 mn pour 6 épreuves soit presque 8 mn par épreuve. Cela me parait bien long, c'est tout. Par ailleurs, comment fais-tu pour attraper une image de 10x15 cm au fond d'un compartiment de 30 cm de profondeur ?

François

Les éditions du courlis déchaîné

François Besson écrivait:
-------------------------------------------------------

comment fais-tu pour attraper une image de 10x15 cm au fond d'un compartiment de 30 cm de profondeur ?

On tire le panier vers le haut pour le sortir de l'eau, et on accède aux épreuves à travers les fils de nylon qui constituent les cloisons du panier.

François, je ne laverais pas un 10x15 dans une laveuse verticale.... c'est un peu se compliquer la vie, non?

les laveuses Nova sont fournies avec une main plate en pastique du plus bel effet pour aller chercher le tirage plus petit dans le compartiment .
Il est également équipé d'une pince qui permet d'acrocher le tirage en haut d'une cloison d'un compartiment .
Le tirage fait ,puis rincé avec une douchette ,est mis pour environ une heure dans le compartiment .Ce compartiment sera à nouveau disponible pour un second chef-d'oeuvre après une heure d'écoulement de l'eau .C'est moins long qu'un mauvais film !
Si l'eau coule en permanence ,celà donne le loisir de,faire un tirage en 8 à 10 min ,et de remplacer le premier mis en lavage par le dernier tirage . Il est possible d'utiliser des laveuses à 12 compartiments ,ou d'utiliser n laveuses...Il est possible d'aller au lavoir avec les lavandières et de chanter pour passer le temps .

<<Il est possible d'aller au lavoir avec les lavandières et de chanter pour passer le temps .

Ca c'est super cool,
Mais faut trouver des lavandières qui aime l'hypo.

-------
No Pasaran
-------

sans compter que les coups de battoire marquent le papier...
J.Ph.

Pour répondre à François. Dans les laveuses verticales à compartiments en général 10 épreuves ou 12 maxi donc 10 ou 12 compartiments. La séquence de lavage recommandée par Ilford 5mn en eau courante on sort les épreuves et 10mn dans le bain de wash aid Ilford 1+9 10mn en cuvette puis de nouveau dans la laveuse 10mn. le tout à 20°C
Dans une laveuse prévue pour le 40x50 on lave facilement les 30X40 et aussi le double de 24X30.
Pour rattraper les petites épreuves au fond une aiguille à tricoter ( diam5 à 6mm) recouverte d'un tube de caoutchouc
Et en plus bonne année

www.danielbouzard.com

Je confirme que dans la machine Paterson 30x40 je n'ai pas de difficulté
à laver des petites épreuves, mais comme elles glissent au fond du râtelier, on ne peut bien entendu pas exploiter toute la surface.
Je note soigneusement l'outil de Daniel B. fabriqué à partir d'une aiguille à tricoter à l'extrémité non agressive !

E.B.

La Deville est bien moins chiante, je comprends pas pourquoi vous vous emmerdez avec les autres :-)

Bin parce que moi ça m'a toujours défrisé d'avoir des machins en ficelle vendu au prix de l'or en barre. Pour ce prix-là, avec les autres on a du vrai plastique usiné (!)

Mais surtout parce qu'il y a contamination entre les épreuves qui ne sont pas introduites en même temps dans la laveuse. Et des jours quand je galère au labo les tirages satisfaisants arrivent au compte-gouttes et je préfère éviter le stationnnement trop long (> 3h) en cuvette avant rinçage final.

En termes de process:
3 mins en eau courante puis 3/4 minutes dans l'Hypoclearing Kodak et 10 x 5 minutes (je renouvelle l'eau du compartiment et je laisse osmoser en diffusion (comme ça tout le monde il est content) pendant 5 minutes. Au remplissage initial je mesure le temps nécessaire à la cuve pour se remplir; pour le renouvellement d'eau j'applique le même temps en ayant repéré l'ouverture du robinet pour avoir grosso modo le même débit.

Mais il m'arrive aussi de les laisser une heure avec un débit faible.

"Rien de superflu ne saurait appartenir légitimement,tandis que d'autres manquent du nécessaire".

C'est de Marat,l'ami du peuple.
On pourrait évoquer un truc qui sert à rien en temps ordinaires: la baignoire!
C'est le concept de la laveuse horizontale
On la remplit a moitié;les tirages font trempette,et par osfusion,le fixateur se propulse tranquillement vers le fond.
On vide un peu et rebelote,avec de l'eau tiède;

J'ai pas expérimenté avec remous ,vaguelettes et bubulles...

vous êtes célibataire ?

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Non,j'ai deux poissons rouges et un chien.

ceci explique cela... :)

j'espère pour eux que les poissons rouges ne sont pas dans la baignoire...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

:o))

norma écrivait:
-------------------------------------------------------



le fixateur se propulse tranquillement vers le fond.


Un doute m'habite.
Question aux chimistes: le fixateur est-il plus lourd ou plus léger que l'eau?
Parce que s'il est plus lourd, alors le système Deville avec évacuation par le haut aurait tout faux?

Toute solution chargée de sels est plus dense que l'eau pure mais dans le cas de solutions aussi diluées que les solutions qui contiennent les sels d'élimination des résidus d'hyposulfite la différence de densité doit se situer après la 4ème ou la 5éme décimale (1,0001 par exemple).
Ce qui compte c'est le gradient de concentration de sel à éliminer dans le papier et la solution aqueuse à son contact.

www.danielbouzard.com

Il suffit d'avoir un densimètre pour constater que la densité du fixateur à supérieure à celle de l'eau.

-------
No Pasaran
-------

Vous êtes bien mignons, mais tout ça ne me dit pas si le fixateur reste ou se barre du fond de ma laveuse, sachant que l'eau entre en bas et sort par en haut.
J'avais commandé un densimètre au Père Noël (mon rêve depuis que je suis tout petit), mais j'ai pas été sage, alors...

Le lavage à contre courant est toujours le plus efficace. Arrivée par le bas et sortie par le haut.
Pour trouver un densitomètre gradué entre 1,0000 et 1,00001 il faut bien chercher. Pour les solutions concentrées pas de problème.

www.danielbouzard.com

<<Pour trouver un densitomètre gradué entre 1,0000 et 1,00001

Il va falloir des eaux calmes ;-)))

Pour le lavage le sens du courant est déterminant, les produits hyper dilué suivent le courant plutôt que la loi de la gravité.

-------
No Pasaran
-------

" je me passerai volontier du necessaire pourvu que j'ai le superflu " ( je crois que l'auteur est le philosophe AlLAIN )
Dans la laveuse Nova ,le courant d'eau ascendant est réparti par l'arrivée à travers des orifices calibrés ( 1 par compartiment ) et en sortie par le premier déversoir noyé suivi d'une surverse sur le second deversoir orienté perpendiculairement .

Effectivement la loi de la gravité ne doit pas beaucoup s'appliquer aux produits chimiques en solution. L'alcool éthylique est plus léger que l'eau, ce n'est pas suffisant pour autant pour s'accumuler dans le haut de la bouteille;

jiber écrivait:
-------------------------------------------------------
L'alcool éthylique est plus léger que l'eau, ce n'est pas suffisant pour autant pour s'accumuler dans le haut de la bouteille

Aaaaah.
C'est pour ça que Henri finit toujours ses bouteilles.
Par purisme, éthique, et par goût du travail bien fini.

"Dans la laveuse Nova ,le courant d'eau ascendant est réparti par l'arrivée à travers des orifices calibrés ( 1 par compartiment ) et en sortie par le premier déversoir noyé suivi d'une surverse sur le second deversoir orienté perpendiculairement ."

Tu dois parler du modèle l'Ecowash. Dans les modèles classiques, l'évacuation de chaque compartiment se fait directement dans un collecteur d'évacuation.

Avant les questions subsidiaires, nous ne pouvons pas laisser dans l'ombre une question fondamentale :

« Une parfaite conservation n'est donc assurée que par un lavage complet. Dans cette opération, l'élimination des sels solubles du fixateur se fait par osmose à travers la couche gélatinée, la pression osmotique étant de l'ordre de 15 kg/cm2. »

Pïerre Glafkidès, Chimie et Physique Photographiques, chapitre XI, paragraphe 150, page 166, 3e édition, chez Paul Montel (1967)


Un beau projet pour 2013 : mesurer à nouveau cette pression osmotique et essayer de prouver que Pierre Glafikidès a tort sur la valeur de 15 kg/cm2.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/01/2013, 19:46 par Emmanuel Bigler.

Le lavage à contre courant est toujours le plus efficace.

C'est exactement comme les démarches photographiques et le choix du matériel pour le galerie-photoïste : on ne va tout de même pas aller dans le sens du courant ! Ce serait vulgaire et inefficace.

E.B.

il y a le courant d'avant-garde,
il y a l'arrière-garde ,sans lequel l'avant-garde n'existerait pas .
Je fais parti de l'arrière -garde ,je resiste ,j'espère pour encore longtemps . Je suis un résistant !