Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Laveuse verticale
Envoyé par: François Besson
Date: 27/12/2012, 11:00

J'envisage d'acheter une laveuse verticale, mais je n'y connais absolument rien : quelle différence il y a-t-il entre les produits: deville, paterson, salthill, nova, kienzle ou autres ?

Merci de votre aide

François

Les éditions du courlis déchaîné

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 27/12/2012, 12:05

Je me suis servi quelquefois chez d'autres d'une Nova, séparations amovibles en plastique. Il me semble, mais il y a longtemps que je n'ai pas regardé ça, qu'il en existait à deux bacs de lavage distincts (à moins que ce ne soit dans une autre marque, désolé de l'imprécision, je ne me souviens plus).

J'utilise depuis des années une 30x40 Deville, c'est léger, simple pour ne pas dire rustique et du coup assez costaud, panier amovible à 6 emplacements séparés par des fils (pas de séparation rigide). M'a toujours donné satisfaction.

Il y a en ce moment une 40x50 Nova sur Le bon coin.

Dans tous les cas, ne pas faire venir ça de trop loin, c'est assez fragile.

Jimmy

Je rajoute un mot : Aurélien me disait l'autre jour que les Kienzle étaient bien, mais je ne les connais pas.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/12/2012, 12:06 par Jimmy Péguet.

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: jean
Date: 27/12/2012, 12:11

Il y a les laveuses type Deville, avec paniers de fils qu'on peut sortir ou agiter dans l'eau, et les laveuses avec un système de piston à l'entrée de l'eau qui fait osciller le panier, censé agiter les tirages dans l'eau, mais celles que j'ai eues sont toutes tombées en rideau.
Donc les Deville ou équivalentes sont très bien.
Les autres, connais pas non plus.

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 27/12/2012, 13:14

J'ai deux laveuses: une Nova Archival wash 30 x 40 et une Silverprint 40 x 50. Elles fonctionnent en gros toujours sur le même principe, à savoir compartimentage des épreuves et injection d'eau de lavage par le bas du compartiment; l'évacuation se faisant par dessus le compartiment. La Nova dispose de deux compartiments pour le Wash aid, mais l'agitation du bain est moins commode que dans une cuvette du fait de la minceur du compartiment. Utile donc seulement si tu manques de place.

En termes de "technologie" , c'est grosso modo le même système pour toutes à l'exception de notable de la Deville dont les séparations en fils n'isolent pas les épreuves entre elles, ce que j'ai trouvé gênant (en dehors de son prix foutage de g.. pour sa conception), lorsqu'on introduit ses tirages au fur et à mesure de la production. Les tests deville montreraient cependant sa supériorité sur les autres modèles en termes d'efficacité de lavage. Le reste ce sont des "gadgets" comme le vidage rapide sur la Silverprint ou le bulleur façon filmwasher de Paterson sur la Kostiner.... rien de décisif face à une occasion à mon avis.

Il y a un modèle plus malin - mais je ne me rapelle plus la marque- en cascade pour économiser l'eau, puisque tu rnets les tirages frais sortis du fixateur dans le compartiment du bas et tu fais progresser tes épreuves dans la laveuse au fur et à mesure du lavage.

Ces machines fonctionnent bien; par précaution, lors des tailles maxi je retourne le tirage de bas en haut car le courant (d'eau) a tendance à faire lever les tirages donc je ne suis pas certain que le lavage soit bien homogène sur les bords supérieurs.

Il est juste regrettable qu'il n'y ait pas de possibilité de fermer l'alimentation de chaque compartiment lorsqu'il n'est pas utilisé: la consommation d'eau rapportée aux tirages d'une scéance peut être indécente.

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Yann M
Date: 27/12/2012, 13:25

Je pense qu'il est préférable de prélaver en cuvette les tirages puis de faire la séance finale de lavage en laveuse verticale quand on a suffisamment de tirage pour la remplir.

YM

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 27/12/2012, 13:56

La meilleure laveuse est la Salthill avec compartiments et injection d'air pour chaque épreuve. Elle n'est plus fabriquée depuis 15 ans et très difficile à trouver d'occas. La société Kenzle en fabrique de très similaires et très efficaces et solides.Aurélien le Duc est maintenant l'importateur exclusif des équipements Kenzle
Les modèles avec injection d'air sont très chers ( 1500€ pour une 40x50 et 10 compartiments) ceux sans injection sont plus abordables.
J' ai une Salthill ( ainsi que le margeur 5 lames ) depuis plus de 20 ans.

www.danielbouzard.com

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 27/12/2012, 14:03

Quand je l'avais achetée, je ne m'étais pas pris la tête, la Deville était la plus facile à se procurer. Donc chez Prophot et hop, dans le panier. Je suis bien d'accord sur le prix. Marc, le "test" Deville ne démontre pas la supériorité de la machine, mais vise plutôt à mettre en avant l'efficacité de la méthode de lavage préconisée.

Jimmy

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 27/12/2012, 15:41

Marc, le "test" Deville ne démontre pas la supériorité de la machine, mais vise plutôt à mettre en avant l'efficacité de la méthode de lavage préconisée."

Je ne me rapelle plus bien, mais il me semble avoir vu un test qq part qui montrait qu'à temps égal d'une heure, la Deville permettait un taax d'hypo résiduel inférieur à ses concurrentes. Il faut que je cherche ds mes archives.

Pour l'injecteur d'air je pense qu'on peut se bricoler ça sans problème , il n'y a rien de sorcier.

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 27/12/2012, 15:53

Sauf qu'il y a une injection d'air dans chaque compartiment et en 6 points différents. Tout le système de répartition est dans un bloc en dessous du compartiment de lavage sur toute la surface, pas facile à faire sans outillage pour travailler le plexiglass.

www.danielbouzard.com

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 27/12/2012, 16:36

Je pensais à une seule injection d'air en entrée sur l'arrivée générale d 'eau.

De toutes façons, depuis qu'on a compris que l'hypo s'éliminait par diffusion, et non pas par brassage, il vaut mieux stopper l'alimentation en eau, attendre 5 minutes que le compartiment arrive à l'équilibre (chimiquement parlant), puis procéder au renouvellement complet de l'eau de lavage. et ainsi de suite 10 12 fois. Evidemment c'est pénible, sauf à monter une vanne programmabe de jardin..

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 27/12/2012, 17:03

12 eaux renouvelées de 5 mn, c'était déjà dans Clerc il y a des années :-) Avec une laveuse verticale, il va falloir de l'abnégation :-)

La séquence de lavage en deux temps Deville avec les mesures résiduelles, ce n'est pas de ça que tu parlais ?

[www.plastique-deville.com]

Jimmy



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/12/2012, 17:04 par Jimmy Péguet.

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Damien Lefevre
Date: 27/12/2012, 18:21

J'ai une laveuse Nova Washmaster ECO, je la déconseille, car le système qui permet de la vidangé rapidement n'est pas très étanche, du coup elle ne maintient pas l'eau dans les compartiments si elle n'est plus alimentai en eau.

Damien

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2012, 09:38

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> De toutes façons, depuis qu'on a compris que
> l'hypo s'éliminait par diffusion.

Par Osmose

Osmose

-------
No Pasaran
-------

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 28/12/2012, 13:12

@ Jimmy

Non, ce n'est pas ce que j'ai en tête, c'est un comparatif entre différentes laveuses, je jetterai un oeil ds mon foutoir (c'est aussi pour surveiller Alzeihmer des fois qu'il me guette) mais là il faut que je taffe le Devere est en chauffe.

@henri
L'osmose est un phénomène de diffusion de la matière mis en évidence lorsque des molécules d'eau (de solvant de façon générale) traversent une membrane semi-perméable qui sépare deux liquides dont les concentrations en produits dissous sont différentes. La différence de concentration provoque une différence de pression osmotique qui engendre un déplacement du solvant à travers la membrane.

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2012, 14:07

L'osmose est la fois le terme précis et ce qui d'expliquer le phénomène,
Ce qui évite de se perdre dans des méandres explicatifs qui n'éclairent personne.

-------
No Pasaran
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Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 28/12/2012, 16:03

Il n'y a pas photo, il n' a pas changé.

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2012, 17:13

Marc Nocart écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il n'y a pas photo, il n' a pas changé.

Il s'agit d'un principe physique, je n'y suis vraiment pour rien.

-------
No Pasaran
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Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Aurélien87
Date: 28/12/2012, 17:56

En effet, je distribue depuis Septembre les matériels de marque KIENZLE.


Les laveuses sont visibles ici

Il faut que je termine de mettre tout cela en ligne, mais sont également au catalogue les laveuses à injection d'air, comme le souligne Daniel.

Il y a aussi la possibilité de les fabriquer plus ou moins sur mesure, avec un nombre de slots personnalisés.

Plus d'infos par mail ou par téléphone ;)

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 28/12/2012, 18:03

Bonsoir à tous, j'interviens tardivement mais je m'aperçois qu'on n'a pas parlé des laveuses Paterson.
J'ai une Paterson 30x40. Je ne sais pas si elle est toujours fabriquée.
Pour moi elle fonctionne très bien, j'ai des tirages traités par mes soins et lavés dans cette machine qui ont plus de 20 ans et qui n'ont pas bougé, mais j'aurais lavé en eau renouvelée, avec de l'éliminateur d'hypo, ce serait mieux ;-^)

Dans cette machine, la pression de l'eau actionne un piston qui fait bouger doucement le panier porte-tirages. Il faut régler le débit dans une certaine plage pour que l'oscillation soit stable. L'eau arrive par le haut et ressort par le bas via un siphon.
La machine en elle-même prend très peu de place, rien que pour cela c'est un progrès considérable par rapport à la manipulation de bacs que je pratiquais auparavant.
Mais elle ne lave pas plus que le 30x40.

E.B.

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 28/12/2012, 18:40

Bonsoir
Les Paterson ont l'air d'être tjrs dispo:
[www.fotoimpex.de]
j'ai la petite et la grande , c'est plus léger que les concurrentes , c'est aussi nettement moins cher.

Il y a x années, avant internet, il n'y avais pas moyen de trouver la 30x40 en France, il m'avait été dit qu'elle était aux cotes anglaises et que les papiers français coinçaient .
Quand on pense que la majorité des amateurs utilisaient de l'Ilford, on se demande.

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: ep04
Date: 28/12/2012, 18:47

Bonjour

J'ai trouvé des laveuses Versalab en divers formats (coincées entre les moulins à café et les machines à expresso!) à un prix compétitif: 220USD départ pour un format 30*40.

Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience sure ce produit?

[www.versalab.com]

EP

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Gabriel
Date: 28/12/2012, 20:47

De mémoire: pour qu'il y ait osmose il faut une membrane semi perméable séparant deux concentrations différentes ce qui ne me semble pas être le cas en ce qui nous concerne. (Le papier photographique se gonflerait progressivement en eau, sans pour autant éliminer la chimie du fix.)
Diffusion me semble plus juste, ou même dilution.
Les bonnes laveuses sont rares et chères; j'en possède une, artisanale, magnifique, mais son efficacité s'est avérée douteuse (test au permanganate) et surtout un rapide calcul de la consommation, effroyable, m'a fait revenir au système des 10 changements d'eau (Ça fait quand même 100 litres pour une demi douzaine de 30x40).

Gabriel

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Aurélien87
Date: 28/12/2012, 21:17

En effet le terme d'osmose est inadequat.

Pour parler d'osmose il faut qu'il y ait une membrane semi permeable. La membrane empeche les ions de passer et c'est le volume d'eau qui s'adapte pour assurer l'equilibre des concentrations entre les deux compartiments.

Dans notre cas il s'agit simplement d'equilibre thermodynamique. Quand on a une quantité X de particules de fixateurs dans le papier, l'equilibre est atteint quand on a x/2 particules dans le papier et x/2 particules dans le milieu aqueux. Quand cet equilibre est atteint il n'y a plus aucun mouvement entre papier et milieu aqueux.
On renouvelle alors l'eau et le meme processus qui cherche à atteindre l'equilibre se met en route!

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2012, 21:35

Osmose est le terme,
La membrane c'est la gélatine.

Ce terme est présent dans tous les bons livres qui traitent du sujet.
Je vous laisse les relire avec l'attention qui leur est due.

-------
No Pasaran
-------

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Aurélien87
Date: 28/12/2012, 21:37

Desolé de vous contredire, vous avez TORD et c'est comme ca!

Apres vous pouvez toujours y croire, mais il vous faudra un jour retomber sur terre et admettre que non, vous n'avez pas tjs raison. Surtout dans des domaines ou vous etes incompetents.

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: didier d
Date: 28/12/2012, 21:42

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Desolé de vous contredire, vous avez TORD et c'est
> comme ca!

:o)

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2012, 21:46

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Desolé de vous contredire, vous avez TORD et c'est
> comme ca!

Ce n'est pas suffisant comme argument.
Et si votre niveau technique est comparable à votre orthographe,
Vous allez avoir besoin d'arguments.

> Apres vous pouvez toujours y croire, mais il vous
> faudra un jour retomber sur terre et admettre que
> non, vous n'avez pas tjs raison. Surtout dans des
> domaines ou vous etes incompetents.

Vous êtes gentil, mais votre sollicitude est vaine, réfléchissez plutôt à la vôtre d'incompétence.

-------
No Pasaran
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Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Aurélien87
Date: 28/12/2012, 21:53

En maternelle, on disait : "c'est celui qui dit qui y est"

Vous n'auriez donc pas evolué.

Desolé pour la faute d'orthographe d'habitude je n'en fais pas.

Donc, vous avez tort.

Si en privé vous voulez des explications , je peux vous les donner. Dans une vie anterieure, les membranes, la chimie, la biologie, c'etait mon quotidien. Mais ce n'est pas le propos ici.

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2012, 21:58

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Si en privé vous voulez des explications , je peux
> vous les donner. Dans une vie anterieure, les
> membranes, la chimie, la biologie, c'etait mon
> quotidien. Mais ce n'est pas le propos ici.

Justement si,
La gélatine est justement une membrane,
Mais si vous savez mieux que les chimistes de chez Kodak,
C'est hyper cool.

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No Pasaran
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Re: Laveuse verticale
Envoyé par: Aurélien87
Date: 28/12/2012, 22:03

Le probleme n'est pas que ce soit une membrane.

Pour qu'il y ait osmose , il faudrait que la membrane soit hemipermeable ou semi permeable. Ce n'est pas le cas vis a vis des solutés qui nous interessent ici dans le cadre du lavage. Et pour qu'il y ait osmose il faudrait que la membrane sépare deux compartiments bien distincts. Ce n'est pas le cas non plus ici puisque le papier est immergé dans l'eau. Meme si la gelatine etait une membrane semipermeable, ca n'aurait aucune incidence puisque les solutés peuvent "sortir" par les fibres du papier. Bref nous ne sommes pas du tout dans le cadre d'une osmose, mais d'un probleme d'equilibre thermodynamique.

Aurélien LE DUC

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