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Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Samsonite
Date: 13/12/2012, 08:45

Bonjour à tous

Une nouvelle question saugrenue : est-il envisageable de se servir d'un appareil numérique pour vérifier un réglage d'exposition avant une prise de vue en moyen ou grand format, comme on le faisait naguère avec les dos Pola ?

Par exemple, si j'arrive à mettre la main pour une journée sur un Fuji xpro1 avec un 60mm, qui me semble à peu près comparable en focale à mon 165mm sur Pentax 67, puis-je me fier à peu près à ce que je verrais, à ISO identique ? Je pense notamment aux prises de vue au flash ...

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/12/2012, 09:14

Samsonite écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous
>
> Une nouvelle question saugrenue : est-il
> envisageable de se servir d'un appareil numérique
> pour vérifier un réglage d'exposition avant une
> prise de vue en moyen ou grand format, comme on le
> faisait naguère avec les dos Pola ?

NON, et le Pola n'a jamais servi à caler des poses (je parle des gens sérieux qui calent des poses au 1/3 de diaf et font les tests et suites dans un grand labo).

> Par exemple, si j'arrive à mettre la main pour une
> journée sur un Fuji xpro1 avec un 60mm, qui me
> semble à peu près comparable en focale à mon 165mm
> sur Pentax 67, puis-je me fier à peu près à ce que
> je verrais, à ISO identique ? Je pense notamment
> aux prises de vue au flash ...

NON, c'est un exercice absurde, ce n'est pas à une machine de faire la prévisualisation à votre place.
Un des intérêt de l'argentique c'est la surprise du développement et la capacité que vous allez développer dans le domaine de la prévisualisation. Un spotmètre et un peu de réflexion et ça marche.

Pour les filles, vous demandez à un logiciel de choisir à votre place ?
La photo c'est un peu comme cela, faut séduire le sujet.

-------
No Pasaran
-------

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Samsonite
Date: 13/12/2012, 09:45

Merci Henri, je me le tiendrai pour dit ... Pour autant, au flash, la prévisualisation et le spotmètre ... pas commode ! Je commence un tout petit peu peu à savoir ce que je fais en extérieur, mais au flash, j'ai jusqu'à présent 99% de perte ... et pas de méthode. J'aurais pu me laisser corrompre par une petite tricherie, j'avoue.

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/12/2012, 10:01

Le problème du flash c'est pas un problème de pose,
Mais de construction de son image,
Le polaroid serait justement à cela, mais c'est juste des rapports de masse dans l'image,
Si vous avez un bon flash avec des lampes pilotes digne de ce nom,
La prévisualisation sans assistance suffit largement.
Si vous nagez dans l'incertitude et les coups de flash sans pilote, le plus simple serait de commencer par des séances numériques en croisant les images sur écran et les mesures spotmètres pour dégrossir vos besoin et votre prévisualisation. Et ensuite passer au film, sans assistance, avec le seul spotmètre comme outil. Le film ne réagit pas comme un capteur, chaque trio chambre-optique-film a sa propre réaction face aux éclairages et aux sujets, les boitiers numériques sont beaucoup trop standard pour le comprendre, mais cela peut servir pour une première phase d'apprentissage.

-------
No Pasaran
-------

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 13/12/2012, 12:00

Moi, je le fais en studio au flash et ça marche très bien mais avec un appareil sérieux et de la méthode pour compenser les différences de diaph et d'indice de soufflet.
Cela me permet de caler pile poil mes effets de lumière et ensuite de mettre la chambre en place.
Il est impossible de bosser sérieusement au flash en studio sans pola, le numérique est une alternative.
Il y a d'ailleurs un photographe dont on a parlé une fois sur ce forum qui ne travail qu'en 20x25 et qui s'est fait faire un capteur numérique 20x25 pour remplacer le pola pour le prix d'une petite maison.
En extérieur, c'est moins utile effectivement qu'un bon spotmètre mais ça m'est arrivé de vérifier une photo à la chambre avec un APN en utilisant la mesure spotmètre du boitier, ça marche bien.
Et contrairement à une idée reçu, une photo bien posée en numérique donnera une photo bien posé en argentique, à ouverture et tirage équivalent naturellement.

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/12/2012, 12:04

<<Et contrairement à une idée reçu, une photo bien posée en numérique donnera une photo bien posé en argentique, à ouverture et tirage équivalent naturellement.

Ce n'est pas une idée reçu, les normes ISO sont différentes.

-------
No Pasaran
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Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: PdF
Date: 13/12/2012, 19:00

Henri est de retour ! Bonne nouvelle, car on se les gonflait pas mal depuis un bon bout de temps...

Sur la question de base, je ne suis bien entendu pas d'accord avec lui. Pendant de longues années, à l'époque lointaine où on pouvait effectuer de gros boulots avec plusieurs boîtes de Pola 55, le Pola servait souvent de calage pour exposer (après contrôle posemètre ou flashmètre, bien entendu) mais surtout pour évaluer de visu le contraste d'une image très difficile à percevoir sur des images nécessitant une mise en place et un éclairage flash complexes.

Cependant, la décision finale se prenait au labo, après examen des développements-tests. On pousse ou on drope un chouia, et c'est caisse ! A condition de pas dépasser les écarts de contraste que l'on s'est défini grâce au merveilleux 55. Inutile de dire qu'à côté de ça, aucun Pola ou Fuji Instant couleurs n'a jamais été à même de remplir ce rôle. Autre intérêt du 55: la possibilité d'examiner le négatif à la loupe pour contrôler la mise au point finale à travers son support poisseux...

Il fallait toutefois faire gaffe à la température ambiante. Pour les images en extérieur par temps froid, il fallait trouver des tas de combines pour les garder au chaud.

Tout cela a bien changé aujourd'hui.

Comme je ne réalise plus jamais d'images argentiques en studio, je ne me prononcerais pas sur la seconde question: un ekta et un fichier numérique, ce n'est pas vraiment la même chose. Cependant, lorsque certains boulots exigeaient de réaliser à la fois un bel ekta 4/5 et une prise numérique, j'effectuais d'abord la prise de vue numérique avant de passer en argentique, avec bien entendu un bon Pola de contrôle préalable. A une certaine époque, les clients prudents, peu adeptes du changement et de la marche du progrès, demandaient effectivement "la totale".

Tout cela a bien changé aujourd'hui, et c'est tant mieux.

PdF



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/12/2012, 19:06 par PdF.

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 08:58

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri est de retour ! Bonne nouvelle, car on se
> les gonflait pas mal depuis un bon bout de
> temps...

J'ai fuit les idées brunes, l'air du forum était irrespirable.

> Sur la question de base, je ne suis bien entendu
> pas d'accord avec lui.

ça c'est juste pour causer ^_^

> Pendant de longues années,

Cela ne nous rajeuni pas ^_^

> Cependant, la décision finale se prenait au labo,
> après examen des développements-tests. On pousse
> ou on drope un chouia, et c'est caisse ! A
> condition de pas dépasser les écarts de contraste
> que l'on s'est défini grâce au merveilleux 55.

Il me semble avoir dit la même chose

> Il fallait toutefois faire gaffe à la température
> ambiante. Pour les images en extérieur par temps
> froid, il fallait trouver des tas de combines pour
> les garder au chaud.

Voilà, comment utiliser ce produit comme un posemètre alors qu'il n'est pas fiable, les lots étaient assez différent et la température un facteur déterminant. Cela donnait une indication sur le contraste général mais dans une certaine limite, le Delta E enregistrable étant différent de l'Ekta. Mais comme contrôle de pose c'est une fiction, et si le labo pro et ses tests et suites n'était pas là, on découvrait facilement le peu de fiabilité du produit.

-------
No Pasaran
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Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: daf
Date: 14/12/2012, 12:04

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Et contrairement à une idée reçu, une photo bien
> posée en numérique donnera une photo bien posé en
> argentique, à ouverture et tirage équivalent
> naturellement.
>
> Ce n'est pas une idée reçu, les normes ISO sont
> différentes.


Et vraiment differentes;)
A titre d'exemple, la ou en ekta, les blancs se calaient autour de +2,5 on peux aller sans soucis vers +3,5 +4 et avoir toujpours de la matière en numerique.
Elle risque de faire la gueule la velvia si on lui inflige ça :)

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 14/12/2012, 15:55

Que le Delta E du numérique soit plus important que l'inversible c'est un fait, maintenant, si je veux poser juste, j'utilise le même outils dans les 2 cas,
un posemètre, réglé à la sensibilité nominale et j'aurais un résultat équivalent.
En tout cas , c'est ce que j'observe sur ma planète, sur la votre, je ne sais pas ;-)

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 16:00

Pascal Moraiz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Que le Delta E du numérique soit plus important
> que l'inversible c'est un fait, maintenant, si je
> veux poser juste, j'utilise le même outils dans
> les 2 cas.

Oui et non, avec un APN j'utilise le posemètre intégré qui se démerde,
Et en Ekta un spotmètre et je me démerde.

> un posemètre, réglé à la sensibilité nominale et
> j'aurais un résultat équivalent.

C'est même pas sûr, l'APN étant juge et partie, que les ISO soit vrais ou faux cela n'a aucune importance.

> En tout cas , c'est ce que j'observe sur ma
> planète, sur la votre, je ne sais pas ;-)

Nous n'avons pas la même planète, c'est sûr ....

-------
No Pasaran
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Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Gabriel
Date: 14/12/2012, 16:49

L'avantage du Pola c'est qu'il s'utilisait sur la même machine qui produisait l'image finale, ce qui permettait avant tout un bon jugement sur la composition finale. C'était aussi un film pointu á caler, donc précision obligatoire.
Avec un numérique, bof ... c'est mieux que rien. (Si on reste fidèle á l'ekta, on peut continuer á procéder comme avant, "como dios manda" dirait-on par chez moi.)

Gabriel

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/12/2012, 10:23

<<L'avantage du Pola c'est qu'il s'utilisait sur la même machine qui produisait l'image finale, ce qui permettait avant tout un bon jugement sur la composition finale.

Sauf que les images ont des dimensions différentes, le Pola est nettement plus petit que l'Ektachrome.

-------
No Pasaran
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Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: LcP
Date: 15/12/2012, 10:52

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<L'avantage du Pola c'est qu'il s'utilisait sur
> la même machine qui produisait l'image finale, ce
> qui permettait avant tout un bon jugement sur la
> composition finale.
>
> Sauf que les images ont des dimensions
> différentes, le Pola est nettement plus petit que
> l'Ektachrome.


Enfin une explication claire et complète, un vrai cadeau.

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: PdF
Date: 15/12/2012, 12:19

<<Sauf que les images ont des dimensions différentes, le Pola est nettement plus petit que l'Ektachrome.>>

entre un Pola 55 et un ekta 4/5, la différence de dimensions est plutôt faible....

PdF

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/12/2012, 12:36

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> <>
>
> entre un Pola 55 et un ekta 4/5, la différence de
> dimensions est plutôt faible....


Elle existe, genre 10% et qui accepterait dans l'optique d'un travail précis, posé sérieux, de composition bien calé, après avoir vanté la précision de la vision sur dépoli, qui accepterait un viseur qui ne fait que 90% de l'Ektachrome.

-------
No Pasaran
-------

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: LcP
Date: 15/12/2012, 12:47

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> PdF écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > <>
> >
> > entre un Pola 55 et un ekta 4/5, la différence
> de
> > dimensions est plutôt faible....
>
>
> Elle existe, genre 10% et qui accepterait dans
> l'optique d'un travail précis, posé sérieux, de
> composition bien calé, après avoir vanté la
> précision de la vision sur dépoli, qui accepterait
> un viseur qui ne fait que 90% de l'Ektachrome.

Cela fait partie d'un autre débat.
Je vous propose d'ouvrir un nouveau fil à ce sujet.

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/12/2012, 13:52

LcP écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > PdF écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > <>
> > >
> > > entre un Pola 55 et un ekta 4/5, la
> différence
> > de
> > > dimensions est plutôt faible....
> >
> >
> > Elle existe, genre 10% et qui accepterait dans
> > l'optique d'un travail précis, posé sérieux, de
> > composition bien calé, après avoir vanté la
> > précision de la vision sur dépoli, qui
> accepterait
> > un viseur qui ne fait que 90% de l'Ektachrome.
>
> Cela fait partie d'un autre débat.
> Je vous propose d'ouvrir un nouveau fil à ce
> sujet.


Pourquoi faire ?
Je n'ai pas le tempérament ouvrir des fils,
Mais à proposer des hypothèses de réponse à ceux qui s'ouvrent.

-------
No Pasaran
-------

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: LcP
Date: 15/12/2012, 17:13

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> LcP écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Henri Gaud écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > PdF écrivait:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > <>
> > > >
> > > > entre un Pola 55 et un ekta 4/5, la
> > différence
> > > de
> > > > dimensions est plutôt faible....
> > >
> > >
> > > Elle existe, genre 10% et qui accepterait
> dans
> > > l'optique d'un travail précis, posé sérieux,
> de
> > > composition bien calé, après avoir vanté la
> > > précision de la vision sur dépoli, qui
> > accepterait
> > > un viseur qui ne fait que 90% de
> l'Ektachrome.
> >
> > Cela fait partie d'un autre débat.
> > Je vous propose d'ouvrir un nouveau fil à ce
> > sujet.
>
>
> Pourquoi faire ?
> Je n'ai pas le tempérament ouvrir des fils,
> Mais à proposer des hypothèses de réponse à ceux
> qui s'ouvrent.

Pour éviter de remplir le forum avec des réponses qui n'ont pas la pertinence de répondre à la question posée par l'initiateur du fil.

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/12/2012, 17:18

LcP écrivait:
-------------------------------------------------------

> > Pourquoi faire ?
> > Je n'ai pas le tempérament ouvrir des fils,
> > Mais à proposer des hypothèses de réponse à
> ceux
> > qui s'ouvrent.
>
> Pour éviter de remplir le forum avec des réponses
> qui n'ont pas la pertinence de répondre à la
> question posée par l'initiateur du fil.

Seuls les porteurs d'œillères ne voit pas les rapports évidents,
Et personne ne vous demande d'expertiser les pertinences.
Si vous avez des infos à apporter c'est intéressant,
Mais pour des réflexions subjectives sur la pertinence,
Ouvrez un fil, cela va passionner les foules.

-------
No Pasaran
-------

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: pawl
Date: 15/12/2012, 17:30

Mouais avec 11000 post et la peste brune aux fesses là tu es encore en train de faire ton marché...pas deblaterer à coté
parce que il y en avait qui avaient besoin de ton savoir?
Tu rends des services c'est ça?

Sinon reponse à l'interessé il etait temps qu'on utilisait les polas comme des kleenex ce temps est revolu...
De nos jours on en fait tout un autre usage.

Quant au X pro 1 comme monitoring ou comme posemetre même, la technique a ses limites un numérique et sa spot même interprete en fonction de la capacité du traitement interne.

Pour info un X100 et un posemetre (digisix pe) ne disent pas la même chose.

Fais ton boulot avec une cellule te basta.

Et evite les fils avec la peste trichrome...

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: pawl
Date: 15/12/2012, 17:46

Ah j'ai oublié un numérique interprete en fonction de ce qu'il sait ou il ne sait pas faire.Donc...il faut se fier que mederement.

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/12/2012, 17:57

Pour ceux qui suivent la peste brune a été bouté hors du forum,
Ce qui me permet de revenir tranquillement.

-------
No Pasaran
-------

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: pawl
Date: 15/12/2012, 18:18

Nous voilà rassurés il nous reste plus qu'on te deroule le tapis rouge et toi que tu nous mettes desormais un bandeau du style je gache 3 fois plus du film mais je le vaux bien...

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/12/2012, 18:24

Pawl, je ne te demande rien,
Je ne t'ai jamais rien demandé,
Mais je t'ai rendu service sans rien demander en échange,
Et toi tu m'insultes sans le moindre panache ni la moindre élévation d'esprit,
Je te laisse a tes turpitudes,
J'ai quelques services a rendre.

-------
No Pasaran
-------

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: pawl
Date: 15/12/2012, 18:44

Oh don Camillo pourchasseur de la peste brune...
St Bernard aux 11000 posts moi aussi je t'ai rendu service et par dessus de marché je ne t'ai jamais insulté au contraire de toi qui m'as traité de tous les noms.A quoi servent tes archives?
Combien de fois tu m'as traité de tous les noms moi et un paquet d'autres???

Je ne t'insulte même pas je me fous de ta gueule de ton egocentrisme à 2 balles de ton incapacité en 3 negatifs à dire quelque chose.

De ton narcissisme qui rend service pour se faire une cour..d'"admirateurs"

Faut apprendre le français don Camillon ironiser ou emettre un commentaire ne pas insulter.

POvre victime...

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/12/2012, 18:54

Ta bêtise est insultante,
C'est déjà trop.

-------
No Pasaran
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Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: pawl
Date: 15/12/2012, 19:02

Ouais t'as raison moi suis bete et je t'insulte et toi t'es intelligent et tu m'eclaires et tu me rends service....merci mon Seigneur fils de ton PAPA... c'est parce que t'es intelligent et bien plus que les autres que t'es à 11000 posts prodiguant ta science rendant des services... que tu vois des fascistes de partout... et tu fais 3 photos pour en faire une et encore sans interet...
Cause toujours Super Don Camillo...je sens que dans pas longtemps le bandeau aura ta peau.

Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/12/2012, 19:09

Si tu as un truc à dire sur ce fil,
Au sujet de ce fil,
Même avec quelques dérives,
C'est sans problème.

Mais pour le reste c'est sans intérêt,
Personne ne peut y prêter attention,
Même ici, la plupart des gens ont passé le cap du CE2.

-------
No Pasaran
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Re: Du numérique employé comme substistut au dos polaroid
Envoyé par: pawl
Date: 15/12/2012, 19:23

Au CE2 on fait 3 photos en Noir et blanc et des filtres et on comprend que avec un peu plus de travail encore un obtient de.....

Pour le fil c'est fait, j'ai déjà donné, exprimé mon point de vue, cellule forever et ne pas oublier qu'un numérique post traite à son image son creneau;

Mais tu ecumes tellement...à la cave vite au frais...et là tu entendras même le bruit des bottes...

[www.youtube.com]

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