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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/12/2012, 11:14

Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Ce n'est plus un problème de moyen, ni de
> métier,
> > mais de recherche de qualité.
>
>
> Mais pas que, c'est aussi un problème de temps
> (avoir une chaine analogique et un chaine
> numérique à faire vivre) et un aussi un problème
> de place (le m2 peuvent couter cher à certain
> endroit, et pareil je préfere les dédiés au labo
> analogique plutot que numérique).

Bien sûr ce sont des questions à considérer,
Alors bientôt le test du plus petit scanner spécial appartement parisien.

-------
No Pasaran
-------

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 06/12/2012, 11:23

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je pense que le but de Jean-Marie (mais
> Jean-Marie, dites moi si je me trompe) est
> d'essayer de défricher un peu les méthodes de
> numérisation avec les scans à plat de type GP (ici
> GP= grand public, à ne pas confondre, évidemment
> ;) ) . Et peut etre de voir qui s'en sort avec les
> meilleurs résultats.
C'est ça. Enfin il ne s'agit pas pas de savoir qui s'en sort le mieux mais quelle méthode donne les meilleurs résultats avec ce type de matériel.
Lorsqu'on aura ça on verra bien s'il y a lieu d'envisager d'autres essais.
Et si d'autres personnes veulent faire d'autres essais, rien ne les en empêche.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/12/2012, 11:27 par Jean Marie Solichon.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/12/2012, 11:29

Jean Marie, tu le cherches aussi !!!
A organiser des concours de celui qui a la plus longue ;-)))

Mais n'oublions jamais que ce n'est pas ceux qui ont les plus grandes oreilles qui entendent le mieux...
Dixit Coluche, qui nous manque à tous, parmi d'autres.

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: daf
Date: 06/12/2012, 14:30

Peut etre le ton un peu abrupte d'Henri en bloque plus d'un, je vais m'y essayer differement:
Pourquoi se donner tant de mal en prise de vue en grand ou moyen format, de payer pour essayer d'avoir le maximum d'infos sur le film avec les meilleures optiques possible, et de se contenter d'un scan mediocre.
C'est un peu comme s'acheter un dos numerique et y coller un vieux super angulon des annees 60 sous pretexe qu'il n'y a plus d'argent pour s'offrir une optique digital ! (il aurait mieux fallut dans ce cas acheter un canon et une bonne optique!) .
Il serait peut etre plus judicieux par exemple pour un meme budget de faire du moyen format avec bon scan que du grand format avec un mauvais scan.
Je suis sur que beaucoup peuvent comprendre et admettre cela, et ce meme si il s'en servent et qu'il y trouve un interet .
Mais bon ce n'est que ma petite perception des choses.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/12/2012, 14:33

daf écrivait:
-------------------------------------------------------
> Peut etre le ton un peu abrupte d'Henri en bloque
> plus d'un, je vais m'y essayer differement:

la seule chose que j'ai pu dire c'est que je n'étais pas d'accord avec le protocole,
Et que le GPiste qui scanne était déjà passé à d'autres types de scanner depuis longtemps.

-------
No Pasaran
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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 06/12/2012, 14:34

<<Pascal, si vous pouvez faire le scan sur Imacon je prends. Confirmez-moi, le cas échéant, sur mon mail. <<

Je n'ai pas d'imacon, je le loue à l'heure chez selfcolor.
Je n'ai que cette bouse de V750 ;-) mais j'utilise les 2 sans problème en fonction de la finalité des images.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/12/2012, 14:47

Un autre test qui serait intéressant, serait de scanner un film 8x10 sur différentes machines, car tous les photographes n'ont pas forcément les mêmes besoins...

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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 06/12/2012, 15:22

Je ne suis pas un spécialiste de la numérisation mais je pense que le protocole de test est un peu flou mais je suis convaincu qu'il va s'affiner très rapidement.

Une question : est-ce que tous les Epson VXX ou 4XXX donnent la même qualité de numérisation quand ils sont utilisés avec des PRM identiques ?

Amicalement

Alain

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 06/12/2012, 15:35

Moi je ne sais pas ce qu'est un PRM.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 06/12/2012, 16:16

"Moi je ne sais pas ce qu'est un PRM"

Oups, pardon c'est en vieux jargon Agfa, il faut comprendre "paramètres".

Toutes mes excuses.

Amicalement

Alain

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 06/12/2012, 16:37

OK.
Et bien je n'en sais rien. Il peut y avoir des disparités d'un appareil à l'autre pour un même produit. ce qui se dit surtout c'est que d'une machine à l'autre le plan de mise au point n'est pas calé au même endroit et rarement là où le passe-vue le met. D'où l'intérêt potentiel des passes-vues réglables en hauteur et plaquant bien le film.
C'est un des facteurs qui devrait ressortir de cet essai.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Aurélien87
Date: 06/12/2012, 16:54

Ca, honnetement, JeanMarie je pense que c'est sur. Il doit y avoir des differences d'ajustements dans toutes les machines qui font que nos scans sont tous differents.
Pour s'en convaincre: posez deux iphones identiques l'un a coté de l'autre et demandez leur de cherchez les reseaux wifi dispo. Vous serez surpris...

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 06/12/2012, 17:11

"C'est un des facteurs qui devrait ressortir de cet essai."

Effectivement, mais ne faudrait-il pas vérifier ce point sur chacun des scanners avant de lancer
le grand test ?
Il s'agit de deux études différentes : une pour mettre en exergue le point de netteté et l'autre pour faire ressortir la ou les meilleures méthodes de numérisation.
Sachant que le premier point peut sérieusement obérer la nature des résultats, les essais devraient être réalisés sur des machines dont le focus est bien calé.
J'imagine que les intervenants du forum ont déjà fait ce travail préalable pour leurs travaux personnels.

En l'absence de toute certitude en matière de focus, comment seraient apprécié les résultats inhérents à l'emploi des logiciels, - Epson, Silverfast, Vuescan - le tout mixé avec des passes-vues d'origine et Betterscanning.
Cela m'amène à penser à l'échantillonnage des matériels à tester.

Une autre voie serait que chaque intervenant puisse transmettre sa méthode de travail à un opérateur unique qui numérisera sur un même matériel les clichés et fera ensuite une synthèse des différentes méthodes.

Je ne suis pas un spécialiste de la numérisation et mes observations sont peut-être farfelues.

Amicalement

Alain

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Michel B
Date: 06/12/2012, 17:17

Non Alain, tes observations ne sont pas farfelues...
Tu es en train de pointer le fait que le test en question est en train de devenir compliqué avec des variables multiples qui s'additionnent...

www.michelbrissaud.com

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/12/2012, 17:18

Alain Allovon écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je ne suis pas un spécialiste de la numérisation
> et mes observations sont peut-être farfelues.

Il faut bien sûr des machines en état,
Un protocole de travail clairement établi,
Et des prise de vue étudiées pour, en terme de résolution, contraste, gamme de couleur, un vrai sujet de test.

-------
No Pasaran
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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 06/12/2012, 18:17

Michel et Henri c'est bien en pensant à cela que j'écrivais plus haut que le protocole me paraissait un peu flou.
Le premier boulot serait de le définir ce fameux protocole et là les experts pourraient encadrer "la commission d'étude protocolaire", c'est très tendance en ce moment.
La tâche peut sembler ardue à première vue, car l'éloignement des uns et des autres est une complication supplémentaire.
Il faudrait créer la visioconférence sur le forum............

N'y connaissant rien en numérisation, je suis un buvard aux inepties circulant sur le Net.
Je me contente de ne pas les faire prospérer.

Cela dit, j'aimerais bien me faire une opinion basée sur une analyse fiable, mais surtout incontestable si tant est que cela soit envisageable.
A cette heure, je suis convaincu que les machines pro sont supérieures aux fameux Epson qui nous préoccupent, pour autant qu'elles soient entre de bonnes mains et je suppose que c'est le cas ici.
Par contre, je ne sais pas quantifier ce gap de qualité ni comment extraire le meilleur d'un scanner médiocre pas plus que le meilleur d'un excellent scanner.

Un Maître vient tout juste de m'apprendre à pratiquer le montage à l'huile, je vous laisse imaginer mon niveau............qui me fait penser que je ne suis pas vraiment à ma place dans ce fil.

Amicalement

Alain

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 06/12/2012, 18:57

Bonsoir,

Je suis perplexe davant ce fil. Quel est la finalité ou autrement dit, à quoi bon ?

Le résultat on le connait, les scans high end vont donner un meilleur résultat mais l'écart avec les Epsons ne sera pas si grand que ça (en tout cas ne justifiera pas aux yeux de certains l'écart de prix, ce qui les confortera dans l'idée qu'un scan high end c'est snobinard et pour d'autres justifiera pleinement l'écart de prix entre une bouze et un avion)...

Et tout le monde aura raison, puisque selon le projet et l'usage ce sera vrai...

Un scanner High end (comme on dis) comme tout matériel de cette sorte d'usage, sert quand on cherche à produire un document ou une oeuvre, à optimiser les pouillèmes de qualité qui permettent d'atteindre l'excellence ou l'idée qu'on en a.
C'est un des maillons parmis d'autres. Un seul de ces maillons pris isolément améliore un peu la qualité mais pas forcément de manière spectaculaire. Aditionner tous les maillons permet par contre au final de se retrouver devant une oeuvre ou un document technique de grande taille (souvent) et de grande qualité. Le gap avec la même oeuvre ou document moins optimisé peut être alors énorme.

La question a se poser n'est pas est ce que je peux optimiser mon scan epson au maximum mais est ce que mon scan est en adéquation avec l'ensemble de mon projet (et il peut l'être).

C'est pareil en audiophilie (autre signal analogique) et en photographie, on peut facilement augmenter la qualité d'un système moyen, mais vers la fin c'est de plus en plus dur :)

Alors à quoi bon ?

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 06/12/2012, 19:51

Je partage le propos de Philippe, mais je crains que l'idée de Jean-Marie ait un enterrement de première classe avant d'avoir vécue.
Qu'il n'y ait pas de consensus sur l'intérêt d'un tel projet, je peux le comprendre, que le protocole de test soit à établir c'est évident, mais le postulat de départ étaient d'évaluer des méthodes de numérisation réalisées à l'aide de scanners Epson rien de plus me semble-t-il.
Introduire une comparaison avec des matériels "high end" peut-être envisagé mais pas avant que le projet "méthodologies Epson" n'ait été finalisé.

Je suppose que ceux qui ont ces scanners professionnels savent parfaitement s'en servir alors qu'il semble que les possesseurs de scanners Epson se cherchent un peu techniquement et qu'ils aimeraient bien comparer leur méthode de travail avec d'autres Epsonistes pour apprendre des uns des autres.

Ceci me parait louable.
Pourquoi ne pas laisser les amateurs jouer entre eux, pendant ce temps là, ils ne sont pas au bistro.........:o))

Amicalement

Alain

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/12/2012, 19:57

<<Pourquoi ne pas laisser les amateurs jouer entre eux, pendant ce temps là, ils ne sont pas au bistro.........:o))

Mais le problème c'est que ce site est basé sur une idée opposée, il ne s'agit nullement de laisser les uns et autres dans leurs coin, mais de travailler dans le sens de la qualité, de la haute résolution, cela n'a donc rien à voir avec la dualité pro/amateur.

-------
No Pasaran
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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 06/12/2012, 20:28

Alain Allovon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je partage le propos de Philippe, mais je crains
> que l'idée de Jean-Marie ait un enterrement de
> première classe avant d'avoir vécue.
> Qu'il n'y ait pas de consensus sur l'intérêt d'un
> tel projet, je peux le comprendre, que le
> protocole de test soit à établir c'est évident,
> mais le postulat de départ étaient d'évaluer des
> méthodes de numérisation réalisées à l'aide de
> scanners Epson rien de plus me semble-t-il.
> Introduire une comparaison avec des matériels
> "high end" peut-être envisagé mais pas avant que
> le projet "méthodologies Epson" n'ait été
> finalisé.
>
> Je suppose que ceux qui ont ces scanners
> professionnels savent parfaitement s'en servir
> alors qu'il semble que les possesseurs de scanners
> Epson se cherchent un peu techniquement et qu'ils
> aimeraient bien comparer leur méthode de travail
> avec d'autres Epsonistes pour apprendre des uns
> des autres.
>
> Ceci me parait louable.
> Pourquoi ne pas laisser les amateurs jouer entre
> eux, pendant ce temps là, ils ne sont pas au
> bistro.........:o))

Alain, vos propos traduisent bien la situation à deux dêtails près :
1) je ne suis pas au bistrot, mais ça ne m'empêche pas d'avoir devant moi un verre de Hautes Côtes de Nuits.
2) ce projet n'est pas "le mien" car l'idée de départ n'est pas mienne, j'ai juste voulu donner corps à cette idée qui me semble de nature à intéresser quelques uns. Le tir de barrage d'Henri Gaud je l'attendais et je m'en tamponne. S'il estime préférable de faire autrement, qu'il le fasse. Pour moi pas d'enterrement, il y a 9 personnes intéressées et pour celles-là au moins, je le ferai.
JM

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: ioury
Date: 06/12/2012, 20:53

"Je suppose que ceux qui ont ces scanners professionnels savent parfaitement s'en servir alors qu'il semble que les possesseurs de scanners Epson se cherchent un peu techniquement et qu'ils aimeraient bien comparer leur méthode de travail avec d'autres Epsonistes pour apprendre des uns des autres.

Ceci me parait louable. "
Pourquoi ne pas laisser les amateurs jouer entre eux, pendant ce temps là, ils ne sont pas au bistro.........:o))



Y'aurait-y pas un peu de snobisme là n'dans, mon braââââââve ?

Ou, en d'autres termes, j'ai une BMW ou une Mercedes, je SAIS conduire, moi, Môôssieur !
Toi, le péquenot en Twingo, ôte-toi de ma route...

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: photoaviateur
Date: 06/12/2012, 22:15

Pour moi qui ai proposé ma participation à J.M Solichon sur un V750, l'intérêt de ce comparatif n'est pas de savoir si les scanners Epson sont bons ou mauvais. Je connais déjà la réponse: ils ont le meilleur rapport qualité/prix. Ce qui m'intéresse donc dans ce test, c'est de savoir si j'en sors de bons fichiers ou non car j'ai souvent entendu parler de la compétence de l'opérateur mais je ne sais pas où me situer sur ce point. J'attends donc avec impatience les résultats et particulièrement ceux d'Aurélien qui utilise le même type de scanner que moi et qui a plus de connaissances techniques que moi.
Alors, même si le protocole est (peut-être) discutable, chacun pourra interprêter les résultats.
Donc merci pour votre action bénévole Mr Solichon.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/12/2012, 22:23

Jean Marie Solichon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le tir de barrage d'Henri
> Gaud je l'attendais et je m'en tamponne. S'il
> estime préférable de faire autrement, qu'il le
> fasse.

Pas de tir de barrage,
Je donne juste mes impressions,
Et elles sont simples,
En l'absence de méthode ce test sera sans intérêt pour ce forum, les résultats sont déjà connus,
Et sans intérêt pour les participants de ce test, qui n'arriveront même pas à s'y retrouver dans ce fatras.

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No Pasaran
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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Daniel9
Date: 06/12/2012, 23:38

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean Marie Solichon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Le tir de barrage d'Henri
> > Gaud je l'attendais et je m'en tamponne. S'il
> > estime préférable de faire autrement, qu'il le
> > fasse.
>
> Pas de tir de barrage,
> Je donne juste mes impressions,
> Et elles sont simples,
> En l'absence de méthode ce test sera sans intérêt
> pour ce forum, les résultats sont déjà connus,
> Et sans intérêt pour les participants de ce test,
> qui n'arriveront même pas à s'y retrouver dans ce
> fatras.

En fait c'est plus simple que cela, c'est le titre du sujet qui est foireux ! Ce n'est pas un test, c'est une démo de ce qu'on peux faire avec de l'Epson. Et c'est utile à GP dans le sens ou chaque lecteur pourra ce dire cette qualité me va pour mon projet ou pas et de la nécessité de se tourner vers une autre machine.
Pour moi dire qu'un Epson c'est de la merde et un Eversmart c'est le top, reviens à dire un hasselblad c'est de la merde et une 8x10 c'est le top. Seul le résultat que l'on souhaite obtenir compte (et aussi le plaisir qu'on prend à l'obtenir ;-p)

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 07/12/2012, 01:47

ioury
- "Y'aurait-y pas un peu de snobisme là n'dans, mon braââââââve ?
Ou, en d'autres termes, j'ai une BMW ou une Mercedes, je SAIS conduire, moi, Môôssieur !
Toi, le péquenot en Twingo, ôte-toi de ma route..."

Vous interprétez mal mes propos, mon scanner n'est probablement pas à la hauteur d'un Epson par conséquent il serait outrecuidant de ma part d'en snober les utilisateurs d'autant que je me déclare béotien en matière de numérisation.
Je ne regarde pas les Epsonistes d'en haut, mais plutôt d'en dessous.

Henri,
- "Mais le problème c'est que ce site est basé sur une idée opposée, il ne s'agit nullement de laisser les uns et autres dans leur coin, mais de travailler dans le sens de la qualité, de la haute résolution, cela n'a donc rien à voir avec la dualité pro/amateur."

Je suis d'accord avec toi Henri quant à la non-dualité pro/amateur.
De mon point de vue, les experts équipés de matériels disons "performants" ont certainement des suggestions techniques à formuler conjointement avec celles des experts Epson pour collaborer à l'établissement d'un protocole d'essai.
J'ai cru un instant que l'idée de départ allait créer une dichotomie entre les différentes classes d'utilisateurs.
A lire les dernières interventions, je m'aperçois que ma crainte n'était pas fondée et c'est tant mieux.

Daniel9
- "En fait, c'est plus simple que cela, c'est le titre du sujet qui est foireux ! Ce n'est pas un test, c'est une démo de ce qu'on peut faire avec de l'Epson. Et c'est utile à GP dans le sens ou chaque lecteur pourra ce dire cette qualité me va pour mon projet ou pas et de la nécessité de se tourner vers une autre machine.
Pour moi dire qu'un Epson c'est de la merde et un Eversmart c'est le top, reviens à dire un hasselblad c'est de la merde et une 8x10 c'est le top. Seul le résultat que l'on souhaite obtenir compte (et aussi le plaisir qu'on prend à l'obtenir ;-p)"

Le titre du sujet apparaitra évident après que l'objectif du test et son protocole auront été définis et acceptés par les participants. L'idée de départ (qui n'est pas celle de Jean-Marie....j'ai bien noté...:o)) me parait pas assimilable à une démo, je pense que c'est une évaluation des méthodes mises en œuvre par chacun afin d'obtenir le meilleur des scanners Epson.

Je fais miens les propos d'Henri :
"En l'absence de méthode ce test sera sans intérêt pour ce forum, les résultats sont déjà connus,
Et sans intérêt pour les participants de ce test, qui n'arriveront même pas à s'y retrouver dans ce fatras."

Trêve de blabla, il serait temps de se retrousser les manches.

Amicalement

Alain

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/12/2012, 09:23

<<Pour moi dire qu'un Epson c'est de la merde et un Eversmart c'est le top, reviens à dire un hasselblad c'est de la merde et une 8x10 c'est le top.<<

La comparaison n'est pas juste, Une Blad et Une Chambre 8x10 sont des outils créatifs, donc leurs défaut et qualité sont positifs.

Dans le cadre de repro, cas du scanner, il n'y a pas de défaut positif, il y a des défauts point barre.

Alors on souhaite comparer dans le domaine de la repro, il s'agirait de comparer des repro faites avec un Holga et avec une chambre 8x10, cela n'a pas de sens.

-------
No Pasaran
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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: ioury
Date: 07/12/2012, 10:27

Alain,

Désolé d'avoir mal interprété vos propos !

Mea-culpa , mea-culpa, mea Maxima culpa.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Daniel9
Date: 07/12/2012, 10:49

Alain Allovon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le titre du sujet apparaitra évident après que
> l'objectif du test et son protocole auront été
> définis et acceptés par les participants. L'idée
> de départ (qui n'est pas celle de
> Jean-Marie....j'ai bien noté...:o)) me parait pas
> assimilable à une démo, je pense que c'est une
> évaluation des méthodes mises en œuvre par chacun
> afin d'obtenir le meilleur des scanners Epson.


Ca dépend du sens de lecture :

- Soit on part du titre, le protocle du 1er message ne colle pas
- Soit on part du protocole du 1er messsage et le titre ne colle pas

Mais en effet y'a plus qu'a ;-)

www.danielelbaz.com

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Daniel9
Date: 07/12/2012, 10:51

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Pour moi dire qu'un Epson c'est de la merde et
> un Eversmart c'est le top, reviens à dire un
> hasselblad c'est de la merde et une 8x10 c'est le
> top.<<
>
> La comparaison n'est pas juste, Une Blad et Une
> Chambre 8x10 sont des outils créatifs, donc leurs
> défaut et qualité sont positifs.
>
> Dans le cadre de repro, cas du scanner, il n'y a
> pas de défaut positif, il y a des défauts point
> barre.
>
> Alors on souhaite comparer dans le domaine de la
> repro, il s'agirait de comparer des repro faites
> avec un Holga et avec une chambre 8x10, cela n'a
> pas de sens.

Bof, n'importe quel outil peut être créatif, tant que l'on sait ce que l'on peux faire et ce que l'on veux faire avec ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/12/2012, 10:54 par Daniel9.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 07/12/2012, 10:56

A ioury,
Ce n'est pas graââââââve ! Vous n'avez pas à battre votre coulpe.
Cela dit, va quand même falloir que j'aille voir ce qu'ils proposent chez Dacia.............Je mets un => :o))

Je le trouve bien apaisant et apaisé ce fil, en d'autres temps..............:o)) et je souhaite sincèrement que le projet puisse prendre corps et se concrètiser pour l'intérêt de tous ceux qui sont concernés et/ou intéressés.

Amicalement

Alain

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