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Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 05/12/2012, 19:26

Bonsoir à tous,
Je me suis proposé pour essayer de donner suite à l’idée d’un test comparant les méthodes (et les résultats) de la numérisation sur scanner à plat Epson de plusieurs individus.
De longue date les avis sur ce type de matériel divergent fortement. J’ai confronté ma propre expérience aux exemples que certains ont bien voulu me confier et à ceux que j’ai pu récupérer sur le net. Mon sentiment est qu’entre les fichiers de ceux qui trouvent un même scanner très bon et les fichiers de ceux qui le jugent très mauvais…il n’y a pas une différence bien importante.
Mais des variations de qualité en fonction des conditions de la numérisation sont vraiment possibles et, je l’espère, susceptibles d’être mises en évidence. Pour ce faire je vous propose la manip suivante :
1) Nous faisons tourner deux originaux MF (je considère que le 6x6, 6x7…est le format « critique » pour un scanner de ce type ; c’est bien entendu discutable) l’un négatif couleur (fourni par Henri Peyre), l’autre positif couleur (fourni par mes soins).
2) Chaque volontaire numérise ces deux documents sur Epson V750, Epson V700, voire une version plus ancienne, en appliquant tous les traitements qu’il juge bon de faire. Il fournit (par tout moyen à sa convenance) deux fichiers TIFF au format 47x47 cm à 300 dpi (équivalent à une résolution de numérisation de 2400 dpi).
3) Chacun remplit une fiche de renseignements sur les conditions du test : machine, soft, passe-vue, résolution de numérisation, etc…
4) Je prends en charge a) les sarcasmes de ceux qui trouvent ce test débile et b) la gestion de l’opération et la mise en forme des résultats.
5) Idéalement il faudrait 5-6 (jusqu’à 8 maximum) volontaires. Il y en a déjà deux : Henri Peyre et moi-même. Si possible à la fois des personnes satisfaites de leur machine et d’autres pas.
6) Etant donné que j’ai besoin des adresses postales de chacun je vous suggère de me contacter sur ma boîte mail dont l’adresse est dans mon profil.
Prêts ?
JM

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Daniel9
Date: 05/12/2012, 19:31

Pourquoi pas !

Je peux faire le test sur un bon vieux Epson 4990 (voir deux en fait je l'ai en double).

Par contre pourquoi pas de néga NB ?

www.danielelbaz.com

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: guy toy
Date: 05/12/2012, 19:51

OK pour moi, je vous contacte par mail……

Bonne soirée

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: ioury
Date: 05/12/2012, 19:57

Comme convenu, je suis partant...

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: photoaviateur
Date: 05/12/2012, 20:00

Très bonne idée! Je vous propose un test sur V750 avec passe-vue Betterscanning avec verre AN et Vuescan Je vous envoie mon adresse.
Bonne soirée.
Christian.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Grandou
Date: 05/12/2012, 20:06

Bonsoir,

Je suis partant pour un test sur un V 700 de base. C'est une très bonne idée. Je vous envoie un mail.

Cordialement

Grandou

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 05/12/2012, 20:06

Merci pour ces réponses.
Pensez à me confirmer par e-mail en me donnant votre adresse postale. On est déja 6, je ne souhaite pas aller au-delà de 8.
Pourquoi pas de néga N& B ?
Parce que je ne sais pas faire.
JM

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Aurélien87
Date: 05/12/2012, 22:02

Je suis partant aussi , mais mon v750 ne fait il pas doublon?

Et ce serait bien de les ayatollah du scan se manifestent ici, et participent .

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/12/2012, 22:10

Perso je ne suis pas d'accord sur le protocole,
Alors je passe mon tour.

-------
No Pasaran
-------

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Aurélien87
Date: 05/12/2012, 22:16

Ah ah ah...

Comme c'est amusant !

J'eSpere qu'on ne vous entendra plus sur ces sujets, alors!

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/12/2012, 22:22

Bien sûr que si Aurélien,
Tout ce que je dis je l'ai testé et éprouvé,
Et rien ne résiste à cette méthode,
Je ne véhicule ni ragot, ni à priori, je test tout ce que je pratique,
Et je pratique tout ce qui me semble nécessaire,
Et je partage sur ces sujets,
Sans limite, même si cela heurte violemment d'autres limites.

-------
No Pasaran
-------

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 05/12/2012, 22:41

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je suis partant aussi , mais mon v750 ne fait il
> pas doublon?
>
Non, il s'agit de comparer surtout la façon de faire de chacun.
Si Aurélien confirme on est pratiquement au complet. Je fais un point demain matin.
JM

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Aurélien87
Date: 05/12/2012, 22:44

Je confirme ;)

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Tuoner06
Date: 05/12/2012, 22:50

Bonsoir, s'il reste une place je veux bien en être avec mon 4990.

Fait bien et laisse dire

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Laurent C
Date: 05/12/2012, 23:03

Je vais mettre en route mon scanner ces jours-ci.
Donc je veux bien ajouter à vos tests le passage dans un "vrai scanner" par un faux opérateur.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: paul57
Date: 06/12/2012, 08:06

Bonjour,
J'adhère à ce test si c'est encore possible.
Remarque (@Laurent ou @HG) Il me semble clair que la proposition concerne "LA METHODE" et pas le matériel. Pourquoi vouloir dire à tout prix ce scanner serais meilleur que celui-ci ? Chose que je sais, que j'ai admis et compris depuis longtemps.
Paul.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/2012, 08:21 par paul57.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 06/12/2012, 08:38

J'arrive trop tard mais ce n'est pas grave, il y a déjà assez de monde.
Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir un repère étalon avec un "vrai " scan (imacon par ex.) pour comparer
avec la meilleur numérisation résultante de ce test V700/750.
Personnellement, je l'aurais aussi fait en 4x5 vu que les résolution réelle sont relativement proche avec l'imacon.
En 120, l'Espon est clairement battu par l'Imacon.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/12/2012, 09:05

paul57 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> J'adhère à ce test si c'est encore possible.
> Remarque (@Laurent ou @HG) Il me semble clair que
> la proposition concerne "LA METHODE" et pas le
> matériel. Pourquoi vouloir dire à tout prix ce
> scanner serais meilleur que celui-ci ? Chose que
> je sais, que j'ai admis et compris depuis
> longtemps.
> Paul.

Tester un scanner dans l'absolu n'est pas très simple, mais il est assez facile de construire un tableau hiérarchique, en prenant pour référents différents critères objectifs.
Mais tester les méthodes de cobayes qui n'ont pas de méthode, pour servir des buts mal définis, on se demande vraiment ce que vous allez obtenir de constructif.

-------
No Pasaran
-------

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/12/2012, 09:17

Henri

Tu devrais te joindre à eux pour montrer qu'avec un bon scanner et une méthode on enfonce tous ces amateurs dotés de scanners d'opérette ;-)))

Ou alors, tu peux aussi venir tester mon V750 avec ta méthode et cela nous redonnera l'occasion de nous faire une bonne cantine ;-)))

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/12/2012, 09:20

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri
>
> Tu devrais te joindre à eux pour montrer qu'avec
> un bon scanner et une méthode on enfonce tous ces
> amateurs dotés de scanners d'opérette ;-)))

Mais là il n'y a pas besoin de test, c'est évident.
Le problème c'est plutôt des méthodes, le refus des méthodes et les idées reçues.

> Ou alors, tu peux aussi venir tester mon V750 avec
> ta méthode et cela nous redonnera l'occasion de
> nous faire une bonne cantine ;-)))

Oui pour la bonne cantine, mais tester un V750 cela ne me fait vraiment pas vibrer, je connais le résultat par avance et j'ai déjà les outils qui conviennent à mon travail.

-------
No Pasaran
-------

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/12/2012, 09:32

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Oui pour la bonne cantine, mais tester un V750
> cela ne me fait vraiment pas vibrer, je connais le
> résultat par avance et j'ai déjà les outils qui
> conviennent à mon travail.


Il ne s'agit pas de vibrations, mais de le tester, le triturer, le torturer,
de voir ce qu'il a vraiment dans les tripes !!!
Que tu le veuilles ou non, cela reste un standard accessible pour le photographe moyen et grand format amateur.

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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 06/12/2012, 09:44

Pascal Moraiz écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'arrive trop tard mais ce n'est pas grave, il y a
> déjà assez de monde.
> Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir un repère
> étalon avec un "vrai " scan (imacon par ex.) pour
> comparer
> avec la meilleur numérisation résultante de ce
> test V700/750.
> ....
Pascal, si vous pouvez faire le scan sur Imacon je prends. Confirmez-moi, le cas échéant, sur mon mail.
J'ai pris tous les volontaires ayant envoyé un message à ce jour. Ca fait 9 personnes, je ne souhaite pas en avoir plus. De même je ne souhaite pas varier les plaisirs à l'infini (N&B, formats supplémentaires, etc...).
Début des opérations dès que je reçois le néga d'Henri.
Les participants reçoivent un mail de ma part dans la journée avec quelques infos complémentaires.
Encore merci à tous.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/12/2012, 09:46

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Il ne s'agit pas de vibrations, mais de le tester,
> le triturer, le torturer,
> de voir ce qu'il a vraiment dans les tripes !!!

Sans doute, mais je ne suis pas trop testeur, j'ai toujours un ou des projets, et je cherche les moyens pour y parvenir. Pour écarter un V750, il suffit de lire la Doc technique, même pas besoin d'ouvrir le carton.
Mais nous n'avons pas tous les mêmes buts.

> Que tu le veuilles ou non, cela reste un standard
> accessible pour le photographe moyen et grand
> format amateur.

C'est un standard grand public, mais sur galerie photo, pour les gens qui font des images, et qui ont besoin d'une numérisation digne de ce nom (on a bien sûr le droit de ne rien scanner, l'analogique 100% est tout-à-fait respectable), et bien le scanner en vogue ce n'est pas le V750, mais les Eversmart, Iqsmart etc, qui par le nombre de numérisation produites par an et la fréquence d'utilisation par les GPistes équipés dépasse très largement tout ce qui se fait avec des Epson.

Le standard GPiste n'est pas chez Epson.

-------
No Pasaran
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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Aurélien87
Date: 06/12/2012, 09:58

Je ne suis pas completement d'accord: (meme pas du tout)

La plupart des personnes qui fréquentent GP ne sont pas éditeurs, et n'ont ni le besoin ni les moyens d'investir dans de tels machines.

Je pense que le but de Jean-Marie (mais Jean-Marie, dites moi si je me trompe) est d'essayer de défricher un peu les méthodes de numérisation avec les scans à plat de type GP (ici GP= grand public, à ne pas confondre, évidemment ;) ) . Et peut etre de voir qui s'en sort avec les meilleurs résultats.

Par exemple, j'ai pour ma part du mal avec la couleur, et en particulier le positif. Je participe pour progresser, et faire avance le schmilblick, si c'est possible.

Mais j'aurais été interessé pour voir le gap avec ce qui est fait avec un scanner de type eversmart. Et je trouve dommage qu'aucun possesseur ne souhaite participer.

J'aimerais également, mais sur un autre fil, pour ne pas polluer celui-ci, que les aficionados de ces scan nous fassent un listing de ce qui est encore fabriqué dans le domaine.

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Michel B
Date: 06/12/2012, 10:23

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne suis pas completement d'accord: (meme pas du
> tout)
>
> La plupart des personnes qui fréquentent GP ne
> sont pas éditeurs, et n'ont ni le besoin ni les
> moyens d'investir dans de tels machines.

C'est un faux problème. Un eversmart 2000 dpi en 8 bits se trouve à moins de 500 euros.


>
> Je pense que le but de Jean-Marie (mais
> Jean-Marie, dites moi si je me trompe) est
> d'essayer de défricher un peu les méthodes de
> numérisation avec les scans à plat de type GP (ici
> GP= grand public, à ne pas confondre, évidemment
> ;) ) . Et peut etre de voir qui s'en sort avec les
> meilleurs résultats.


Le problème avec la méthode retenue est qu'on se sait pas à quoi on pourra attribuer des différences de résultats visibles: l'opérateur au scan, l'opérateur du post-traitement, le logiciel du scan, etc...

>
> Par exemple, j'ai pour ma part du mal avec la
> couleur, et en particulier le positif. Je
> participe pour progresser, et faire avance le
> schmilblick, si c'est possible.

Pas sur que ce test t'indique comment progresser et acquérir une technique de scan.


> Mais j'aurais été interessé pour voir le gap avec
> ce qui est fait avec un scanner de type eversmart.
> Et je trouve dommage qu'aucun possesseur ne
> souhaite participer.

Je veux bien m'y coller mais à quoi cela va-t-il servir ? On connait le résultat


> J'aimerais également, mais sur un autre fil, pour
> ne pas polluer celui-ci, que les aficionados de
> ces scan nous fassent un listing de ce qui est
> encore fabriqué dans le domaine.

Le tour sera vite fait...

www.michelbrissaud.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/2012, 10:26 par Michel B.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/12/2012, 10:24

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne suis pas completement d'accord: (meme pas du
> tout)

Mais quelle importance cela peut-il avoir

> La plupart des personnes qui fréquentent GP ne
> sont pas éditeurs, et n'ont ni le besoin ni les
> moyens d'investir dans de tels machines.

Fait donc un sondage, je pense qu'il y a 80 participants sur ce forum, et 20-30 scan du niveau Imacon Eversmart etc, et 20-30 personnes qui ne touchent pas aux scan, et quelques Epson, mais cela n'est pas du tout le standard du lieu.

Ce n'est plus un problème de moyen, ni de métier, mais de recherche de qualité.

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No Pasaran
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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Aurélien87
Date: 06/12/2012, 10:37

Merci Michel pour ta réponse.

Je trouverai cela interessant que tu t'y colles ;)

De meme je serai preneur que qq'un se colle à la liste de matériel en production... Car si c'est peau de zob, comme tu sembles l'indiquer Michel ... il faudra surement parler de cela au passé dans qq temps...




Henri, c'est une non-réponse. QUi n'apporte rien.

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/2012, 10:40 par Aurélien87.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Daniel9
Date: 06/12/2012, 10:47

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Ce n'est plus un problème de moyen, ni de métier,
> mais de recherche de qualité.


Mais pas que, c'est aussi un problème de temps (avoir une chaine analogique et un chaine numérique à faire vivre) et un aussi un problème de place (le m2 peuvent couter cher à certain endroit, et pareil je préfere les dédiés au labo analogique plutot que numérique).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/2012, 10:48 par Daniel9.

Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 06/12/2012, 10:50

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Fait donc un sondage, je pense qu'il y a 80
> participants sur ce forum, et 20-30 scan du niveau
> Imacon Eversmart etc, et 20-30 personnes qui ne
> touchent pas aux scan, et quelques Epson, mais
> cela n'est pas du tout le standard du lieu.

Excellente idée...
Je poste un sondage dans un fil à coté...

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Re: Testons nos méthodes de numérisation
Envoyé par: Laurent C
Date: 06/12/2012, 11:08

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais j'aurais été interessé pour voir le gap avec
> ce qui est fait avec un scanner de type eversmart.
> Et je trouve dommage qu'aucun possesseur ne
> souhaite participer.

J'ai écrit plus haut :

> Je vais mettre en route mon scanner ces jours-ci.
> Donc je veux bien ajouter à vos tests le passage dans un "vrai scanner" par un faux opérateur.

Histoire de voir.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

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