Faire avec les moyens disponibles :

1/25 s à plusieurs secondes
matériel pc avec logiciel enregistrement musique ( ie Audio Clinic ) et micro sensible
étalon réveil battant la seconde pour étalonner précisément la base temps
présenter le micro au réveil puis à l'obturateur
enregistrer sur la même piste
la fonction zoom éventuellement pour mesures comparatives sur la piste

en remplaçant le réveil par une source de fréquence étalonnée , ie diapason , on peut envisager une estimation de durées plus brèves

?????

je ne comprend aps votre mémo. pourriez vous l'éclaircir.

merci

o7 philippe

Toune-disques, M'sieur Gérard !
Vous n'allez pas me dire que vous n'avez pas un tourne-disques en état de marche chez vous !
Après avoir sooigneusement calibré l'instrument par l'effet stroboscopique d'une lampe à incandescence alimentée en alternatif 50 Hz (mais dont l'intensité pulse à 100Hz), sous réserve qu'il y ait un réglage fin de vitesse de rotation, vous serez alors paré pour une métrologie temps-fréquence de précision.

Un bel exercice de calcul, un jeu d'enfant pour vous, convertir l'angle sous lequel s'enregistre le trace d'un point blanc situé la périphérie de la platine, en fractions de secondes !

E.B.

Je crois que Gerard voulait nous expliquer la mesure des temps d'obturation avec un ordinateur, un Micro et un logiciel de traitement des signaux audio afin de mesurer le temps entre le clic et le clac...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

pour étalonner précisément la base temps

Oups !! Vu ! merci François !

Sachant :
1/ que tous les ordinateurs sont équipés en interne d'un oscillateur à quartz ; certes, cet oscillateur n'est pas à 10^-9 par jour comme tout bon oscillateur bisontin sérieux ;

2/ que régler un temps de pose à usage photo 5% est déjà du luxe : petit rappel, un sixième de diaph c'est autour 10% sur le temps de pose ;

.. l'étalonnage de la base de temps de l'ordinateur par un réveil me semble superflue.
Sauf si c'est un réveil mécanique, auquel cas au aura, en prime, l'étalonnage du réveil à partir de l'oscillateur de l'ordinateur ;-) Tant qu'à faire !!

[hors sujet] Une des techniques simples utilisées à l'Obs de B'zançon pour le contrôle des montres il a quelques années consistait à regarder passer la trotteuse de la montre à douze heures à travers un microscope astucieusement équipé. Aucun contact avec la montre, tout à distance, on évite soigneusement de toucher l'objet, surtout si c'est une montre qui vaut le même prix qu'une horloge à césium.
Un signal photo-électrique sortant d'un élément photo-sensible derrière l'oculaire donne alors un signal électrique périodique toutes les minutes, à comparer avec ce que donne une horloge de référence (qui n'a pas besoin d'être un césium, mais si nécessaire, on peut le faire ;-)

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 26/11/2012, 10:28 par Emmanuel Bigler.

M.Bigler : il y a 60 ans j'ai évalué les temps de pose sur la platine stroboscopique . Pas spécialement précis .
M.Croizet : vous avez vu juste , je raconte cette mini manip , dans l'esprit "faire part" de ce qui relève du faire avec le disponible . Et qui peut rendre service .

Je devrai me pencher sur la manière d'intégrer la base temps du pc dans l'enregitrement sono , quand le loisir j'en aurai .
Je ne pensais pas avoir été ésotérique en écrivant sans commentaire une succession de séquences opératoires dont la finalité est annoncée en titre .

Pas spécialement précis .

Vous avez dit 'poses longues' ?
Un 45 tours, c'est 45 tours par minute, (ce sera l'occasion de remettre vos disques de rock'n roll de votre jeunesse sur votre platine, c'est Madame qui va être contente), 45 tours en 60 secondes, c'est 1,3 seconde par tour, 1,3 seconde pour 360°, 270° par seconde.
Donc la demi-seconde c'est 135°
Le quart de seconde, c'est 67,5°
Le huitième, c'est environ 34°
et le quinzième c'est dans les 17°.
On s'arrête là (1 2 4 8 15) pour la série des vitesses lentes du Compur, celles qui engrènent sur le train d'engrenages actionnant la fameuse palette oscillante de nos jouets mécaniques préférés, ceux qu'on remonte avec une clé.

Le moindre rapporteur d'écolier donne le degré ; en valeur relative, un degré sur 17 c'est 6%, et pour les angles plus grands ce sera encore plus précis.
6% sur un temps de pose c'est un douzième de diaph, tout pianiste sait cela par coeur, c'est l'écart entre deux demi-tons dans la gamme tempérée : 2^{1/12} = 1,06 !! Donc à 6% vous faites déjà de la sur-qualité ...

Mais quand on aime la précision ... ce n'est certainement pas moi qui vais vous dissuader d'utiliser une base de temps à quartz ;-)

Au passage, la base de temps de mon ordi dérive à peu près comme ma montre mécanique automatique, du genre : une à deux minutes par semaine ; inacceptable, me direz-vous ! Mais si on suppose que cette dérive est la même pour les temps courts que pour la semaine [évidemment, c'est faux], 2 minutes sur sept jours, c'est, en valeur relative, deux dix-millièmes ..... vous pouvez donc dormir tranquille, nul besoin de ré-étalonner la base de temps de votre ordi pour tester vos obturateurs.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/11/2012, 09:15 par Emmanuel Bigler.

M.Bigler :
- effectivement c'est pour les poses courtes que j'ai utilisé autrefois la platine 33 t/mn . Je dois avoir noté cette manip dans mon cahier . Pour les longues , vous avez raison de noter que la précision sera largement suffisante .
- je retrouve que j'ai utilisé autrement l'horloge du pc ( boucles avec compteur ) afin d'émettre des bips et bips bips à temps voulus , pour des opérations que je réalisais dans l'obscurité .
Cela pourrait être utilisé pour étallonner la base temps de l'enregistrement acoustique .( Si celle-ci ne l'était pas d'origine ... à vérifier .)
Et la possibilté de superposer le signal du bip sur la carte son connectée au microphone .
Tout ceci est du bricolage , alors que la voie rigoureuse est de mesurer l'énergie qui a effectivement traversé l'objectif .
Comment dériver vers cette application un apn ?

Le mieux c'est un système de cellule photo électrique.

J'ai bricolé un tel système qui marche sous dos, sur la base d'un TP de physique publié sur le net

[www-physique.u-strasbg.fr]

Une autre piste

[www.collection-appareils.fr]

ou acheter le module de mesure, comme celui qui est passé récemment sur le forum occasion...

Ou plus sérieux :

[www.prints-4-u.com]

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/11/2012, 11:00 par Francois Croizet.

Pour mesurer les vitesses lentes même jusqu'au trentième, le temps d'ouverture des pales (régime transitoire) est négligeable devant le temps total de pose, qui à très peu de chose près est donné par la durée de la séquence 'pales ouvertes à 100%' et non pas par les deux transitoires d'ouverture ou de fermleture. Donc les risques d'erreur sont minces.

Mesurer le 1/500e, en revanche, ouvre la porte à diverses erreurs d'interprétation, parce qu'on peut faire un erreur de 100% sur le temps de pose effectif, selon le seuil de détection photo-électrique qu'on choisit comme étant celui "où les pales sont ouvertes" ...

E.B.

De mon expérience, avec ma cellule, la mesure est plutôt fiable et les obtus bien calé jusqu'au 1/250ème (obtus électroniques de moyen format, style mamiya ou bronica par exemple)...

Au dela ca gadouille un peu en effet...

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Avant de penser à la précision de la carte son, un petit coup d'oeil à ce schéma refroidira les enthousiasmes lors des mesures des vitesses élevées des obturateurs centraux...et on n'a pas parlé de ce qui se passe pour la lumination effectivement enregistrée aux grandes vitesses lorsque le diaph est très fermé...

Sur l'album de la Comtesse : le président nouvellement élu a fait cette confidence à la secrétaire générale, à propos de son adversaire malheureux :
« Il connaît très bien la carte, mais il s'y est mal pris avec toute cette bande de sons.»

E.B.

Nous sommes bien d'accord...

Nul besoin d'invoquer la transformée de Fourier ou la largeur des raies du peigne de Dirac.
Mais ça c'est une autres histoire...

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si je ne m'abuse, EDF livre un courant à 50Hz, précisément. Y aurait-il une marge d'erreur ?
Merci

si je ne m'abuse, EDF livre un courant à 50Hz, précisément. Y aurait-il une marge d'erreur ?

Dans les temps anciens, mes bons maîtres m'avaient expliqué qu'EdF rattrappait les périodes en plus ou en moins, pour que sur la journée, les systèmes horaires basés sur la fréquence du secteur de dérivent pas trop. Donc à court terme la stabilté de fréquence du 50Hz du secteur n'était pas bonne, mais à la journée, il y avait une espèce de compensation, ça suffisait pour que les horloges comptant les périodes du secteur fonctionnent correctement.

Je n'ai aucune idée concernant l'obligation éventuelle d'EdF sur ce point en l'an 2012, et encore moins la façon dont on peut rattrapper les périodes manquantes !!
Aujourd'hui, j'imagine que la distribution horaire se fait plutôt par synchro sur un réseau téléphonique ou sur Internet, lesquels réseaux ont tous quelque part dans un coin une horloge à césium ...
Ou encore par synchro sur le signal horaire (grandes ondes) de France Inter ou le DCF77 allemand des réveils radio-pilotés européens. Il existe des petites cartes électroniques de récepteur DCF77 qui permettent de faire des horloges simples mais très stables à long terme, mais on sort de notre propos qui consite à mesurer des intervalles de temps entre 2 millisecondes et 2 secondes avec une précision relative de 5 à 10%.

En redressant le secteur à 2 alternances, derrière un transfo basse tension, on peut plus ou moins facilement (il y a cependant quelques pièges) obtenir une base de temps à 100 Hz, période 1/100e de seconde, cela devrait être suffisant pour tester un obturateur aux vitesses lentes, mais nous vivons dans un monde rempli d'ordinateurs prêts à partir à la poubelle, qui sont des candidats parfaits pour fabriquer via une carte analogique simple le genre d'instrument dont nous parlons, en se servant de l'horloge interne de l'ordinateur.

Mais pour ceux qui seraient tentés par la fabrication d'un compteur, un quartz et un circuit compteur (diviseur de fréquence) pour faire un oscillateur de bas de gamme (mais à 10^{-5} tout de même) ça doit valoir moins d'un euro les deux.
Aujourd'hui, il n'y a donc plus guère de raison de compter les périodes du secteur. Mais c'est les heures de travail du bricoleur qui coûtent cher.

Indépendamment du testeur racheté d'occasion, si on veut fabriquer soi-même l'instrument, le montage utilisé par François me semble encore aujourd'hui le plus simple, un p'tit logiciel gratuit, un PC récupéré avant la poubelle et on rentre le signal photo-électrique d'un photo-transistor sur la carte son du PC.

E.B.