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Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Fujicator
Date: 18/11/2012, 19:00

Bonsoir

Lorsque j'ai commencé le grand format j'ai tout de suite acheté pour ma Linhof puis avec ma Sinar F2 des dos reflex avec loupe incorporée.

Par la suite je me rends compte que ce système facilite la mise au point dans des conditions difficiles mais par contre fait perdre un peu en précision.

Du coup après avoir manipulé une Horseman avec un voile et une loupe horizon (le fautif se reconnaîtra ^^ ) j'ai compris ce que je perdais avec mes dos reflex et du coup j'ai envie de revenir à une pratique plus précise en me remettant au voile noir et à la loupe de mise au point.

Mais là je suis un peu perdu d'où ces quelques questions...

- Quel est selon vous le meilleur compromis en matière de grossissement pour du 4X5 ?
- Faut-il forcément acheter une loupe avec un long tube ?
- Que me conseillez vous comme modèle, les bidules chinois ?

Merci pour vos retours d'expérience et éléments de réponse

Cordialement

Laurent

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 18/11/2012, 19:08

Bonsoir
La loupe longue n'est utile que sur les chambres avec volets sur le dépoli, Technika , MPP, etc ,
Voila pour cette question , pour les autres je n'ai pas d'avis assez précis

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/11/2012, 19:28

des archives ! [www.galerie-photo.org]

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Fujicator
Date: 18/11/2012, 19:50

Merci Moskva, j'avais fait des recherches avec le moteur de recherche en mettant loupe comme mot à chercher et je n'ai pas eu ces résultats même sans préciser de date...

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/11/2012, 20:13

j'ai utilisé google avec comme recherche: archive galerie photo loupe

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Fujicator
Date: 18/11/2012, 20:16

Google une fois de plus se montre plus fort que les moteurs internes !

Mais bon...

Toutes ces pages tous ces avis, je ne sais plus où j'en suis comme quand j'ai posé la question chez nous...

Une horizon 8X ce serait bien mais il n'y en a plus sur la baie...

Si quelqu'un à un avis... Merci !

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: didier d
Date: 18/11/2012, 20:37

une x4 c'est très suffisant, j'ai une rodenstock et c'est parfait pour ma sinar F

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Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/11/2012, 20:42

x4 ou x5 pas plus, après le grain du dépoli devient trop présent

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 18/11/2012, 21:10

+1 with didier: la Rodenstock x4 est très ,bien très légère, et en plus, avec son cache qui se soulève pour laisser apparaître une jupe translucide, on peu regarder ses tirages avec un grand confort.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Fujicator
Date: 18/11/2012, 21:22

J'ai essayé une horizon 10x pour faire une mise au point sur les yeux pour un portrait et j'ai trouvé que c'était confortable, et pourtant son propriétaire me dit lui aussi que 10X c'est trop !

Bon et comme vous dites, le grain du dépoli qui se voit si on grossi trop...

Surtout que je vais mettre une Fresnel à demeure vu que je viens d'en trouver une à un prix normal sur Ebay.

J'ai repéré un vendeur canadien de matériel russe qui prend Paypal il a toute la gamme des horizons.

Rodenstock c'est rare et bien trop cher, presque le prix d'une bonne optique !

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: didier d
Date: 18/11/2012, 21:45

Fujicator écrivait:
-------------------------------------------------------
> Rodenstock c'est rare et bien trop cher, presque
> le prix d'une bonne optique !


j'ai eu la chance de dégotter la mienne pour moins de 40€...

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Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 18/11/2012, 23:39

Fujicator écrivait:
-------------------------------------------------------
> Google une fois de plus se montre plus fort que
> les moteurs internes !
>
> Mais bon...

Pour info: il y a deux façon de chercher sur GP:

-ou vous cliquer sur "chercher" et vous trouvez les archives des 3 dernières années

-ou vous cliquer sur "recherche en archive" en petit et en gris en haut de la page et vous avez les archives depuis le début de ce forum (2001) comme moskva 4 vous l'a donné.
(si je me trompe un modérateur me corrigera peut être)

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: armand
Date: 19/11/2012, 02:46

J'ai acheté sur le bon coin, une loupe Ahel 4X. Pour du 4x5, je pense effectivement que c'est suffisant. Cette marque n'atteint sans aucun doute pas les performances d'une schneider ou d'une rodenstock, mais permet de se dépatouiller amplement pour un prix plus que raisonnable. J'ai même vu la même, en neuf sur des sites Français, pour moins de 100€ si mes souvenirs sont bons. Elle a deux jupes amovibles, une translucide et l'autre opaque. Légère et pratique, du tout bon pour moi. C'est typiquement l'achat que je ne regrette pas, au contraire du viseur linhof dont j'ai fait récemment l'acquisition et que je vais sans doute vendre bientôt.

Que t'chaô.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: didier d
Date: 19/11/2012, 07:10

qu'est ce que tu reproches au viseur linhof?

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Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Moskva 4
Date: 19/11/2012, 08:26

il faut que l'oculaire soit réglable pour ajuster la mise au point en fonction de l'oeil et des épaisseurs dépoli + frenel

J'ai modifié une loupe à diapositive de fabrication allemande EMO macromax pour la mise au point sur dépoli, c'est une x5, elle est très bien [www.flickr.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/11/2012, 08:33 par Moskva 4.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/11/2012, 09:16

Bonjour

J'utilise différentes loupes.
D'abord une loupe russe 'Horizon" 4x, celle qui est "panoramique" et qui couvre le 6x6, elle me sert aussi pour visionner les diapos 6x6. En ce moment elle est en prêt chez un photographe bisontin qui la trouve mieux que le compte-fils qu'il utilisait précédemment (quand je vous aurai dit que ce photographe est un arcaphile, vous comprendrez que j'aurais mauvaise grâce à lui rappeler avec insistance de me rendre ma loupe russe en urgence).
J'ai également trouvé un jour un viseur monoculaire à miroir Hasselblad RmFx. Je dirais que la loupe est autour de 4x également. J'aime bien voir le haut en haut, c'est une habitude prise il y a fort longtemps à l'usage des appareils reflex 6x6 sans prisme. Linhof faisait également un beau viseur monoculaire redresseur pour la baby Linhof 6x9, monté sur une charnière.

Mais ce dont je me sers le plus, c'est le viseur bino redresseur ; le grossissement est moindre, entre 1,5X et 2x, mais on a une vision globale et il n'y a aucune fatigue oculaire. Chez Sinar il y a un soufflet de visée binoculaire non redresseur, c'est la version moderne du fameux viseur de chez Ica, que je ne me lasse pas de citer ici ;-) (ce rabâchage a au moins l'avantage d'éviter à nos lecteurs de fouiller dans les archives ;-) )
http://ludens.cl/photo/ica/misc.html
... datant de l'époque où les messieurs portaient tous la moustache (et même toute la famille, si on en croit Plonk & Replonk)

La meilleure loupe du monde ne permet pas de faire un pointé correct si on fatigue pour une raison ou pour une autre. D'où la supériorité du viseur bino, qu'il soit à miroir ou pas, pour son confort et sa parfaite immunité contre la lumière parasite. Sans que le photographe n'aie à étouffer sous un lourd tissu, par exemple, un jour aux Arches dans l'Utah par 100F à l'ombre, ou à l'opposé, sans que sa respiration ne vienne givrer sur le dépoli, comme à Mouthe (25-FR) ou à la Brévine (NE-CH) en janvier.

Il faut également tenir compte, si vous êtes astigmate, qu'il vous faudra viser avec vos lunettes correctrices de l'astigmatisme. Donc dans le choix de la loupe, privilégiez celles qui ont un large oculaire vous permettant de bien voir tout le champ avec vos lunettes. Si vous êtes myope mais non astigmate, vous pourrez enlever vos lunettes, mais dans ce cas une loupe avec coulisse de mise au point comme la loupe russe sera d'une confort très appréciable pour régler la netteté de façon parfaite.

Tout ceci étant dit, je fais partie de ceux qui ne montent pas au-delà du grossissement 4x pour les pointés à la chambre du dépoli. Éventuellement en 6x9 un modèle 6x peut être utile, j'ai eu l'occasion de tester la Rodenstock 6x avec son large oculaire, c'est somptueux mais le prix de la loupe est en conséquence ...

Petit rappel de terminologie française ; le grossissement intrinsèque commercial d'un loupe est relié à sa focale par la formule:
grossissement = 250 / (focale en mm)
les 250 mm sont censés être une distance où on peut voir net sans l'aide d'un loupe ... étant presbyte cela ne me concerne plus ;-)

Une "loupe 1x" aurait donc, en principe, une focale autour de 250 mm (ça se trouve assez difficilement, le meilleur vendeur du monde aurait un peu de mal à vendre une loupe 'qui ne grossit pas' donc on dit f=250 dans ce cas, ou bien +4 dioptries ;-)
Une 2X a une focale autour de 125 mm ; correspond à une lentille convergente de +8 dioptries

E.B.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: paul57
Date: 19/11/2012, 09:54

J'ai acheté ça dernièrement: [www.lunettes-presbyte.fr] justement avec une dioptrie de +4.
@ Emmanuel que je salue et que je cite: "......une loupe 'qui ne grossit pas' donc on dit f=250 dans ce cas, ou bien +4 dioptries ;-) "
C'est là que ça coince car mon acquisition avec dioptrie de +4 grossit bien (un dépoli de 4"x5").
J'ai dû louper une plaisanterie, en tout cas je ne comprend plus la terminologie.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/11/2012, 10:40

C'est là que ça coince car mon acquisition avec dioptrie de +4 grossit bien (un dépoli de 4"x5").

Bonjour Paul !
Ça ne grossit que pour quelqu'un qui ne peut pas voir net à 250mm, quelqu'un dans mon genre !
Le grossissement des loupes est défini comme rapport entre l'angle sous lequel oin voit l'objet à l'oeil nu à 250 mm de distance, et l'angle sous lequel on voit le même objet net à travers la loupe, objet placé au foyer et image renvoyée à l'infini.

Donc avec un verre de +4 dioptries, focale de 250 mm, lentille mince convergente, l'image d'un objet placé à 250mm devant le nez du photogrfaphe est renvoyée à l'infini, ce qui apporte un confort visuel certain aux presbytes, et à tous les autres, puisqu'on a le cristallin bien au repos, muscles accommodateurs détendus.
Mais ceux qui arrivent à accommoder à 250 mm de distance verront les objets ni plus ni moins gros que quelqu'un qui regarde à l'infini à travers la loupe, l'objet étant placé au foyer de cette loupe de 250 mm de focale = 4 dioptries.

On peut même dire qu'entre un presbyte qui peu s'approcher au plus près à 1 m de l'objet, et le même observateur qui va regarder à travers la loupe de 4 dioptries, visant à l'infini, ça grossit 4X ; mais ce 4X ne correspond pas à la définition du grossissement intrinsèque des loupes (selon la terminologie française consacrée)

Mais je reconnais que c'est subtil.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/2012, 10:42 par Emmanuel Bigler.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: armand
Date: 19/11/2012, 21:54

@ Didier >> je sais que j'ai le cervolant, mais celui que j'ai acheté, un modèle assez ancien, noir granité, repéré de 90 à 360 mm est "décalé". Il me faut choisir la focale de 135mm pour du 150mm, etc, etc si bien qu'il sera inutilisable pour du 90mm. Alors soit j'ai loupé un épisode, soit ce n'est pas un viseur pour 4x5, acheté pourtant pour tel.

Que t'chaô.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 19/11/2012, 22:08

A propos de viseurs Linhof, en 4x5, les modèles le plus récents à bagues caoutchoutées ou juste avant (métal strié ) ont un confort de visée très nettement supérieur aux premiers à système télescopiques .
Partent de 75 mm.
Et on peut mettre les cadres de visées 4x5 , 9x12 cm , 6x12 , 6x9, 6x7 , et peut être 6x6

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: paul57
Date: 20/11/2012, 08:19

" je sais que j'ai le cervolant, mais celui que j'ai acheté, un modèle assez ancien....."
Ah c'est sûr les modèles anciens sont beaucoup plus lants !

PS effectivement mon viseur Linhof (modèle assez ancien) n'indique pas les bonnes focales. Mais une fois que je m'en suis aperçu (j'ai le cerveau pas rapide) j'ai refais les repères de focales pour qu'ils correspondent à mes objectifs.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/11/2012, 08:31 par paul57.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/11/2012, 08:49

PS effectivement mon viseur Linhof (modèle assez ancien) n'indique pas les bonnes focales.

Paul, il y a avait deux modèles de viseurs optiques Linhof, un modèle "6x9" et un modèle "9x12"

Concernant les 'focales', il y a un petit gag.
Il existe de nombreuses combinaisons optiques possibles pour un viseur-cadreur, mais en principe le réglage de base est : objet à l'infini, image renvoyée à l'infini par le système optique.
Dans ces conditions, un tel système optique est appelé : afocal, il n'a pas de distance focale ;-)
Le fait qu'il soit gradué en 'focales' devrait donc être une source quotidienne d'émerveillement pour tous nos lecteurs ; du moins pour ceux qui, comme moi, qui croient dur comme fer à la sagesse antique: ex nihilo, nihil ;-)
Je reconnais que c'est un peu dur en discutant le coup avec les ami(e)s de GP, de dire :
« - T'as vu mon 102° de chez Schneidenstock ? Il arrache !
- Oui mais pas autant que mon asphérique de 105° !!»

E.B.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Moskva 4
Date: 20/11/2012, 08:57

Pour revenir aux loupes, que penser de la loupe Silvestri inclinable ?

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 20/11/2012, 20:29

Hello
Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour revenir aux loupes, que penser de la loupe
> Silvestri inclinable ?
certains ont un penchant pour elle...
J.Ph.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Moskva 4
Date: 20/11/2012, 20:46

lol ....incliner......pencher....elle est bien bonne

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: armand
Date: 20/11/2012, 21:30

Bah, suivant la position de la chambre, çà peut être décisif. Sauf à ne faire que des images où la chambre est bien à hauteur des yeux, dépoli bien vertical, je ne limite pas la mienne à ces restrictions. J'estime au contraire devoir pouvoir l'utiliser aussi semblablement qu'un appareil portatif, dans les limites du raisonnable, bien entendu. Et là, y regarder le dépoli donne le torticolis.
Alors, oui, c'est une option à envisager.

Que t'chaô.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 20/11/2012, 22:11

hello
+ sérieusement...
réponse rapide : c'est une daube
réponse détaillée:
alors effectivement, cela part d'un bon sentiment que d'avoir une inclinaison afin d'aligner la pupille de la loupe avec la pupille de l'objectif afin d'avoir un peut de lumière dans l'image observée sur le dépoli.
Sauf que dans ce cas précis, l'axe de rotation n'est pas au niveau du point focal objet de la loupe (là où il y a le dépoli) mais au dessus du dépoli. Donc quand on incline le bouzin,le point focale quitte le dépoli et il faudrait refaire la MAP de la loupe.
Bref, un exemple parfait d'ingénierie fait par un ingénieur qui n'a rien compris....

Personnellement, j'ai une loupe "REICHERT 6x Austria" avec une jupe composée de deux calottes sphériques l'une dans l'autre permettant ainsi d'aligner les pupilles sans perdre ni dépointer le lieu de visée.
ça marche très bien.

J.Ph.

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Moskva 4
Date: 20/11/2012, 22:19

j'en ai une aussi pour ma Speed !

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 20/11/2012, 22:21

donc c'est facilement trouvable

Re: Question sur les loupes pour dépoli
Envoyé par: Moskva 4
Date: 21/11/2012, 08:53

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> donc c'est facilement trouvable
Pas vraiment, c'est déjà assez ancien, contemporain des microscopes Reichert MEF1

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