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Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: Pascal Gueydan
Date: 02/11/2012, 12:02

Bonjour,

Je continue ma quête de renseignements sur le système Hasselblad.
Maintenant c'est au tour du grand-angle.

D'après vous quel est le meilleur des deux,CF ou CF-FLE?
Sachant que son utilisation sera principalement pour du paysage.

Merci

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: nicoG
Date: 02/11/2012, 12:13

Ce sont les mêmes non?

Dans l'ordre chronologique c'est:
CT puis CF (ou CF-FLE) et enfin CFi, je crois.

Certain vous dirons qu'ils ont la même formule optique.

Que le premier peut être CT (corps argenté avec lentilles non traité) ou CT*(corps noir avec traitement)
Que les deux derniers sont identiques au niveau optique (y compris traitement des lentilles).

Qu'il faut mieux acheter une optique pas trop âgée qui a potentiellement moins de chance d'avoir chuté par exemple. (c'est surtout cela qu'il faut vieller si l'on veut avoir la qualité d'image qui correspond).

Nicolas

[www.nicolasgourgue.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/11/2012, 12:15 par nicoG.

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/11/2012, 12:28

Bonjour

Ce sont les mêmes non?

Oui et non ... en CF il y eu 2 modèles, le premier modèle à groupes fixes identique optiquement au C qui a précédé, et le modèle à groupes flottants avec deux bagues, une bague de MaP classique et une bague de correction déplaçant les groupes flottants.

Rappelons qu'Il y a rien de moins que 5 (cinq) distagons de 50 mm en monture Hasselblad-V

Ancien distagon 50mm C ref. 10 41 48,

modèle CF génération 1 identique optiquement au précédent, groupes fixes ref. 10 48 70
Je n'ai cette doc qu'en allemand, je ne l'ai pas retrouvée sur le site Zeiss, la voici
Distagon4_50mm_CF_104870_d.pdf

Modèle CF 50 génération 2 à groupes flottants ref. 10 49 08

50 CFi de même formule optique que le précédent ref. 10 49 49

Modèle Distagon T* 4/50 ZV commercialisé directement par Zeiss, ressemble au précédent, mais à groupes fixes


Si c'est pour du paysage donc pour une utilisation à grande distance, je pense que l'écart entre les modèles C ou CF premier modèle à groupes fixes et les modèles CF ou CFi à lentilles flottantes sera mince.
Dans mon esprit, le modèle FLE avec sa bague supplémentaire déplaçant les groupes flottants a été introduit surtout pour qu'à courte distance la performance soit conservée, un problème qui se posait au début des années 1960 avec les optiques dissymétriques à groupes fixes comme les rétrofocus, très difficiles qu'ils soient à a la fois bons à l'infini et bons à courtes distances.

La parole est à ceux qui ont eu entre les mains les deux modèles, à groupes fixes et à groupes mobiles ...

En ce qui me concerne, le C-50 à groupes fixes fut mon premier objectif Hasselblad, absolument rien à redire sauf que je n'étais pas à l'aise avec cette courte focale à main levée.
D'aucun diraient qu'on ne doit jamais utiliser un blad à main levée, c'est un autre débat ;-)

J'ai revendu de distagon C-50 à un ami qui s'en sert beaucoup plus que moi, et je me suis équipé d'un 60 que j'utilise beaucoup plus que je n'utilisais le 50. Mais cette remarque est hors-sujet ;-)

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/11/2012, 12:34 par Emmanuel Bigler.

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: Pascal Gueydan
Date: 02/11/2012, 15:43

Le 50 est un équivalent 28 mm en 24*36?
Le 60 est un équivalent 35mm?

À courte distance le 60 est meilleur que le 50?

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/11/2012, 18:30

L'équivalence des focales est un peu floue entre le 24x36, d'allongement 1,5 (c'est à dire assez allongé par rapport au 4,5x6, au 9x12 et au 4x5 pouces, mais exactement comme le 6x9) et un format carré.

On peut donc proposer 3 équivalences théoriques, à chacun de voir ce qu'il en fait :

- équivalence basée sur la diagonale de l'image : 6x6 = 54x54 mm sur les dos Hasselmblad ; diagonale de 76 mm, 24x36 diagonale de 43, rapport 1,77 ou 0,57 ; le distagon 50 blad équivaut dans ces conditions à un 28 et le distagon de 60 à un 34 ;

- équivalence basée sur le petit côté, 54/24 = 2,25 ; 24/54 = 0,44 ; le 50 blad équivaut à un 22 et le 60 à un 27 ;

- équivalence basée sur le grand côté, 54/36 = 1,5 ; 36/54 = 0,67 ; le 50 blad équivaut à un 33-34 et le 60 à un 40.

À courte distance le 60 est meilleur que le 50?

Aucune idée à courte distance, mais à grande distance le piqué du 60 est tellement phénoménal qu'il doit en rester un peu quelque chose, même lorsqu'on fait sortir "l'aéronef" de ses paramètres de vol ;-)
Je cite :
Zeiss Camera Lens news, N°9, NAB 2000 edition, page 3

Such a lens exists in the Hasselblad program. It is the Zeiss Distagon 3,5/60. In recent performance tests at Carl Zeiss it has managed to resolve up to 240 line pairs per millimeter which is far beyond the capability of today's best professional portrait films.

P.S. vu ces chiffres, on comprendra que j'hésite un peu à pinailler sur les performances comparées des distagons ...

E.B.

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: Pascal Gueydan
Date: 02/11/2012, 20:13

Comme d'habitude je vous remercie pour vos renseignements.C'est très gentil.

Pascal.

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/11/2012, 20:25

hello
ce n'est peut être qu'une impression (basée sur + de 30 ans de photographie...) mais c'est l'angle de vue vertical qui donne une "échelle" de grandissement, + que l'angle horizontal.
Ainsi, un paysage fait en 6x12 au 47mm ou au 50mm en 6x6 donne la même impression d'angle de champs alors que l'angle horizontal est double...
J.Ph.

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: David.G.
Date: 03/11/2012, 13:13

"ce n'est peut être qu'une impression (basée sur + de 30 ans de photographie...) mais c'est l'angle de vue vertical qui donne une "échelle" de grandissement, + que l'angle horizontal.
Ainsi, un paysage fait en 6x12 au 47mm ou au 50mm en 6x6 donne la même impression d'angle de champs alors que l'angle horizontal est double...

c'est avant tout une question de sujet... et rien n'interdit de faire du 6x12 en vertical... c'est même très beau !


Le meilleur des 50 blad et le CFi
Optiquement identique au Cf Fle mais avec un bafflage interne supérieur (légère amélioration de la résistance au flare)
Mais beaucoup préfère le 50 CF Fle car il utilise des filtres plus petits et gagne en compacité !

les Cfi et Fle sont bons pour toutes les distances de mise au point... beaux cailloux !

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: ram on
Date: 03/11/2012, 15:31

Et sur le 40 mm, David, vous pourriez dire deux mots ( entre le CFE et le CFif) ?

Je vous avais demandé sur un autre post vôtre avis , je profite de celui-ci pour renouveler ma demande.

( Je n'ai aucun doute sur ces optiques en argentique, mais je songe à le poser devant un dos de 50 mp.
le 40 mm CFiF est plus que rare sans parler du prix, doit-on absolument le préferer au 40 CFE, c'est ce que vous nous disiez récemment sur cet autre fil? )

Merci

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: David.G.
Date: 04/11/2012, 03:03

En numérique et en 40mm (surtout pour 50mp) aucune hésitation, seul le IF est bon !

Le IF a été crée pour les capteurs, on fait moins attention à la distorsion que l'on corrige par logiciel... et on met le paquet sur la netteté !

Dans le même type de focale, le dernier 45 phase one par schneider a une belle réputation... pour 2400 euros TTC en neuf avec AF... si mes souvenirs sont bons, le 40 se vendait 4500 euros TTC... on comprends pourquoi ils en ont peu vendu... donc rare et cher en occasion !

Re: Quel 50 sur Hasselblad? CF ou CF -FLE?
Envoyé par: ram on
Date: 05/11/2012, 14:20

Merci David





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