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La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: jazza
Date: 28/10/2012, 15:12

Salut,

Après avoir développé pendant 2 ans avec le kit Rollei à 25° et eu régulièrement un problème de trace jaunes dans mes ciels uniquement, je me suis mis (après conseil) a travaillé avec le système Jobo CPE2 (acheté ici même à un forumeur bien connu).
Du coup je développe maintenant avec le kit Téténal C41 en 2 bains à 38° avec cette dernière dans la spire 2509n. Seulement je me retrouve encore avec des problèmes, mais plus variés cette fois !

1 - traces/coulées violettes dans les ciels
2 - traces/coulées jaunes dans les ciels
3 - le haut de l'image (uniquement) qui semble sous-développée

Voir les images pour preuves avec les différents pb :
[imageshack.us]
[imageshack.us]
[imageshack.us]
[imageshack.us]

Ne faites pas attention aux scans, ils sont basiques et pas équilibrés, mais on voit bien les problèmes, plus qu'avec une image bien scannée et retravaillée. (même si ça se voit encore malheureusement)

Je ne vois pas la solution pour obtenir des dèv sans risque et constant dans les résultats, est-ce vraiment possible à la maison, je commence à me poser la question. En NB je n'ai jamais trop eu de problème.

Je n'en peux plus, merci d'avance pour votre aide.

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: paul57
Date: 28/10/2012, 16:29

Bonjour,
Je me permets d'aporter mon grain de sel car j'utilise le même procédé: Kit Téténal C41 dans CPE2 + Lift pour négatifs couleurs Fuji.
Je pense qu'il faut fixer certains paramètres:
1) Mettre les cotés emultionnés des PF vers l'axe de la cuve.
2) de l'eau distillée pour faire les bains.
3) vitesse de rotation rapide.
4) Je rajoute une goute de mouillant (produit vaisselle) dans le stabilisant.
4) séchage PF "le ciel vers le haut".
5) bien appliquer le mode d'emploi Téténal: temps (surtout le révélateur), rinçage, proportion....
Un autre gag à vérifier est la propreté de la vitre du scanner.
Avec tout ça je m'en sors pas trop mal, cependant avec des cieux ayant un peu la teinte "violette" comme en haut à droite de ta 1ère photo (img064K). Je subodore que cela puisse être dû à un manque de développement ou une lumière encore mal calculée à la prise de vue. (si de bonne idées existent, laissez les fuser).

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: Marco42
Date: 28/10/2012, 16:55

ça n'a rien à voir mais j'aime assez votre album " Instants " chez Blurb !

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: jazza
Date: 28/10/2012, 22:38

Merci Marco! (ça fait lgtps que j'avais poster ça je crois...sans retour d'ailleurs je crois à l'époque :))

Paul, merci pour vos suggestions. Je reviens sur quelques points, je ne sais pas si ça pourrait jouer, mais essayons vu le stade où j'en suis!

J'utilise de l'eau du robinet, et par contre j'avais lu il me semble que pour le dèv des films, qu'il fallait utiliser la vitesse lente (N°1) et non la rapide ! ça importerait d'utiliser la rapide ?
Pour le séchage je les pends par un coin, donc rien n'est vraiment vers le haut par rapport au sens de l'image.

Pour le temps avec 6 PF 4x5, on est d'accord que vous laissez 3,15m de révé et 4m de bl/fix ?

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: Marco42
Date: 28/10/2012, 23:42

Personnellement, je préfère traiter les PF par 4 et non par 6 dans une spire 2509n
200 ml à bain perdu
Eau déminéralisée
Temp. 38°C avec précision évidemment
Et les temps par bain indiqués par Tetenal
Eviter toute contamination d'un produit par l'autre

Rotation "P" (75 tours/minutes) sur une CPP2

Jamais aucun problème !!! (à part quelques poussières parfois)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/10/2012, 23:47 par Marco42.

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: celitoways
Date: 29/10/2012, 00:17

Bonsoir :

Concernant la vitesse. La documentation Jobo préconise la vitesse 2 (75 tours minute). Allez voir aussi le site de Claudio Bonavolta, il conseille la même chose au niveau de ce paramètre. La vitesse 1 n'est pas adapté à ce type de procédé. Pour ma part, j'ai changé de chimie, j'utilise Rollei Digibase (très bien) sur ma CPE 2. C'est une chimie fabriquée par Fuji (Hunt). Pour l'eau : l'eau bouillie filtrée par un filtre à café (technique de Georges Giralt). Enfin, il faut bien calibrer votre machine avec un bon thermomètre. Dernièrement, j'en ai trouvé un de laboratoire au mercure. Puis toujours répéter la même procédure.... Enfin il serait préférable de traiter à bain perdu avec votre chimie Tetenal.

De mes 100 plans derniers plans films développés, j'ai loupé 2 plans films ( rattrapables au scan).

[www.bonavolta.ch]

Cordialement. Celsor



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/10/2012, 00:18 par celitoways.

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: paul57
Date: 29/10/2012, 07:41

Bien sûr vous avez lu tout ça:
[www.galerie-photo.org]

"Pour le séchage je les pends par un coin, donc rien n'est vraiment vers le haut par rapport au sens de l'image."
Disons que je les pends pour que le stabilisant restant coule au maximum hors des parties unies du PF.

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: jazza
Date: 29/10/2012, 10:57

Merci ! Et re-merci pour les liens !

Je relève plusieurs points du coup et peut-être que les solutions sont là !

1 - d'après mon calcul je considérais 4xPF 4x5 / 1 x 120 et visiblement ils en considèrent 3 seulement.

2 - certainement le point le plus important, l'allongement des temps, ce que je n'ai pas tout fait !
Mais la question est, comment gérer ça sur 1L ou l'on prend 600ml dans nos bidons jobo pour nos bains ! à priori je considérais avoir utilisé 1x le litre complet pour ces 6 PF en cours.

3 - du coup l'histoire des bains perdus, je ne vois pas trop comment mettre ça en place ? des suggestions ?

4 - je vais donc faire ça sur la vitesse 2 et non 1.

5 - faire 60 PF en une journée ou sur 1 semaine ne change rien par rapport à la chimie ?

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: paul57
Date: 29/10/2012, 11:28

Chacun a sa méthode.
En ce qui me concerne je prélève la quantité suffisante pour faire 250ml de solution utile. Le reste de concentré reste dans l'emballage d'origine avec un peu de "Protectan". Avec ces 250ml je développe 2 fois 6 PF dans 2 cuves 2500, l'une après l'autre. Vitesse 2 (CPE2) & 3mn 30 de développement. Le bleach: 4 mn minimum mais ça peu aller jusqu'à 5 mn c'est pas génant.

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: ram on
Date: 29/10/2012, 13:57

Vous ne dites pas si c'est avec lift ou pas , ni si vous préchauffez ou/et pré-mouillez!

De ce qu'on voit dans la dernière photo , traces dans le ciel) je dirais pollution ( reste de l'agent de mouillage dans le lift avant de mettre le revelateur ?) ou absence de lift.

De mon côté, ( plusieurs centaines de 4x5)
- kit tetenal en 5 litres, bain perdu, par cuve longue de 12 pf ( très rarement de pf collés, j'ai pu en perdre moins de 10)
lift, préchauffage, pas de prémouillage, vitesse 2, par 500 cl de produit.
De plus, au début du rincage après le revel, je fais tourner la cuve manuellement lorsqu'elle est en l'air pour éviter ce genre de traces que j'ai eu avant d'employer un lift.

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: Michel B
Date: 29/10/2012, 14:00

Deux points encore : la planéité de la table de travail. Quelques degrés en plus ou moins amènent à des virages chromatiques sensibles. Le stabilisant n'aime pas beaucoup les rotations des Jobo...

www.michelbrissaud.com

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: jazza
Date: 29/10/2012, 15:11

Merci encore !

Pas de lift.
Pré-mouilage chaque fois!

Effectivement je mets le stab dans la jobo, mais alors je vais arrêter aussi !

Finalement ça fait beaucoup de chose à changer et tant mieux.

Vous pouvez m'en dire plus sur le système des bains perdus ?

Si par exemple je prend 600ml des 1L de solutions et que je fait une fois 6PF d'un coup. Ca signifie qu'il faudrait jeter la chimie direct ?
Dans ce cas autant prendre le kit rollei qui permet de rester avec la même chimie tout le cycle des films autorisés ? non ?

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: ram on
Date: 29/10/2012, 15:29

D'après mes recherches lorsque j'ai commencé à développer en grande quantité ( mais je sais que ces choix ne sont pas partagés) :

Pas de prémouillage ni de lift : donc je retrouve sur vos photos certains des défauts que j'avais au début, vous êtes à l'opposé de ce qu'il faut faire selon moi, mais je peux me tromper!.

Je pars d'un kit de 5 litres.
pour le bain perdu, selon les préconisations de téténal ( j'ai des bidons accordéons de 2litres) je fabrique 2 litres de produit pour le revel et le blanchiment, par 5 litres le mouillage-peu importe)

Avec un bidon de 2 litres, je fais donc 4 fournées de 12 pf ( 500 ml à chaque fois) ? c'est simplissime.
et je jette cette chimie. J'ai tenté aussi à une époque d'économiser, et de garder à chaque fois 50% de l'ancienne chimie, mais j'avais, là encore des problèmes de chimie moins active, donc : zones, pollutions etc.

Par rapport aux prix des labos pro, je crois que si l'on veut faire des pf, il ne faut pas vouloir faire de l'économie partout.
De mémoire, en respectant les posologies de téténal, pour un kit de 5 litres, on arrive à un coût inférieur à un 1/2 euros le film. Il faut mettre cette somme en perspective avec le prix d'un labo pro ( par exemple Processus : 7 euros HT le pf !)

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: Laurent C
Date: 29/10/2012, 15:48

jazza écrivait:
-------------------------------------------------------

> Si par exemple je prend 600ml des 1L de solutions
> et que je fait une fois 6PF d'un coup. Ca signifie
> qu'il faudrait jeter la chimie direct ?

Oui, pour la chimie utilisée dans la cuve.
Cela étant, 600ml c'est beaucoup pour 6PF 4x5 !
Pour 5PF 8x10 (soit 20PF 4x5) j'utilise 750ml et Henri en utilise encore moins.
Il est vrai que les cuves Expert sont moins gourmandes, mais je pense que 600ml en cuve 25xx c'est trop.
Si Paul n'a pas de problème avec 250ml, c'est déjà plus économique et moins polluant.
Et 200ml pour Marc, c'est encore mieux.

> Dans ce cas autant prendre le kit rollei qui
> permet de rester avec la même chimie tout le cycle
> des films autorisés ? non ?

Tu peux réutiliser la chimie Téténal quatre fois, en augmentant les temps à chaque fois, mais c'est une économie de bouts de chandelles qui s'ajoute au risque de ratés.

Autant prendre un kit 5l Téténal et travailler à bain perdu.
A raison de 200ml pour 4 films, comme l'indique Marc, cela fait 20 PF au litre soit 100PF.
A 60€ le kit, tu as le traitement à 60 centimes !
Mais il faut le consommer en deux ou trois mois (le Protectan ralentit l’oxydation).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: Laurent C
Date: 29/10/2012, 15:53

Par rapport à ram_on, je ne prends pas le risque de fractionner les concentrés et je prépare les kits de 5l en entier.
Pour le reste, je ne prémouille pas (ce n'est pas demander par Téténal et je n'ai pas de problème en m'en passant), mais j'utilise un lift (obligatoire pour les cuves Expert et très pratique avec les autres).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: La solution (ou pas) des dèv en C41
Envoyé par: jazza
Date: 29/10/2012, 16:59

J'utilise une cuve papier 4531 avec la 2509n et c'est François Croizet qui me l'a conseillé avec 600ml quand je lui est acheté sa CPE2.

J'entends bien ce que vous me dîtes pour le bain perdu, mais il est vrai qu'il faut quand même produire assez...
il est vrai que le 1l revient cher dans ce cas!

Et dire que j'ai utilisé 1L pour 65 PF alors vous auriez utilisé plus de 3L, ça fait une bonne différence, je crois que je peux m'estimer heureux de ne pas avoir plus de casse !

En tout cas un grand merci pour toutes ces infos si précieuses ! Le changement c'est maintenant ! :))





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