J'aurai besoin des lumières de ceux qui utilisent ce révélateur que je ne connais pas...

Voilà mon problème: si je dois développer 6 PF 8x10 Fomapan 200 en même temps dans une cuve jobo 3063 et avec un processeur Jobo CPP2, j'aimerai optimiser la dilution pour qu'après ce développement, la sauce soit bonne à jeter...
Tout cela pour simplifier les séries de développement dans le cadre d'un projet scolaire. On aura plusieurs centaines de PF à développer (200 minimum) donc il faut simplifier au maximum.

Dans la publication J-24 de kodak sur ce révélateur je ne trouve pas clairement la capacité de développement en fonction de la dilution... sauf peut-être sur la page 7 où il parle de 8 PF 8x10 en "tank" pour 1 litre avec la dilution C.
Ce qui m'ennuie, c'est que sur le flacon en français (on m'a vendu le flacon de 473 ml provenance USA comme 1/2 litre du conditionnement français, bref...) que j'ai trouvé sur le net à défaut de trouver la publication J-24 en français, il est écrit qu'avec la dilution C, on peut faire 6 films 120, soit approximativement 6 Plan film 8x10...

Alors avec la dilution C (1+19) et 1 litre de révélateur, c'est 8 ou 6 PF que l'on peut faire ?

Sinon, me suis-je trompé sur la façon de comprendre cette notice J-24 ?
Préconisez vous une autre façon de faire ? pour être plus économique...

J'aurai aussi des questions sur le temps de développement à prendre comme base de départ pour l’étalonnage selon la dilution mais j'attends de savoir si c'est bien sur la dilution C que je dois me baser...

Merci d'avance pour vos indications, Thierry M.L.

Salut Thierry,


Attention à une chose avec le HC110, la version vendue en France et la version US (aussi vendue en Suisse voisine) ne sont pas équivalente en concentration. Si tu pars du sirop direct il y a risque d'erreur. Si tu prépare la solution de stock puis ta dilution à partir de cette solution de stock c'est OK mais par contre la durée de vie de la solution de stock est moindre que le sirop.
Profites bien du beau temps au labo !!! :-))

Payral
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I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Comme je comprends, il y a un conditionnement américain qui contient un espèce de sirop (ça à l'air d'être le cas de mes 473 ml...) et un conditionnement européen de 500 ml qui contient un révélateur moins concentré...
Du coup les dilutions ne correspondent pas... C'est ça ?
Du moins, les deux sont à 1+19 mais les concentrés de départ ne sont pas les mêmes... d'où les écarts de capacités de traitement qui sont différents...

J'ai tout bon ?

Du coup c'est le "bordel" si je peux me permettre... car les temps indiqués ici où là dépendent aussi de quel flacon de départ on est parti ???
Sans parler du fait que les temps de développement pour la dilution C (version USA ou européenne) ne sont jamais indiqués...
On trouve des temps pour les dilutions A, B souvent la H (qui n'est même pas mentionnée par kodak ???) or comme les temps de développement pour A et B sont assez courts et que ma dilution C est entre les deux (ce qui est parfaitement illogique, mais je commence à comprendre que ça va pas être simple avec ce révélateur !!!), donc je me dis que la dilution C ça va pas le faire car il est bon d'éviter les temps de développement trop court avec la jobo.

Du coup, est-il possible d'utiliser une dilution plus grande et de prendre un temps plus long, voir une température plus importante, 24° par exemple, pour espérer pouvoir traiter 6 PF 8x10 ?

La dilution D peut-être ? qui permet théoriquement 4PF pour 1 litre, avec 24° au lieu de 20 et un temps de développement de ???

Ou alors la solution c'est de changer de révélateur ???

Thierry M.L.

Bonjour
Apparemment, en cuvette, c'est 4 PF par litre, et en grande cuve, c'est 8 pour la dilution C... Cela dit, en rotatif, ce n'est pas précisé, mais j'aurais tendance à utiliser les capapcités prévues pour un développement en cuvette ...
D'un autre côté, il me semble que la solution en concentré de 1l. est nettement plus économique que le conditionnement plus dilué en 1/2l. (J'ignorais qu'il existait encore d'ailleurs).

Sinon, voir peut-être ici :
[trichromie.free.fr]

Salut Philippe, nos messages se sont croisés, j'ai effectivement compris que KODAK avait encore pondu là un truc bien simple... J'espère qu'un utilisateur chevronné de ce révélateur qui a bonne réputation quand même va m'indiquer une dilution possible pour répondre à mes contraintes:

1) pouvoir jeter la solution après usage .
2) avoir juste ce qu'il faut pour traiter 6 PF dans 1 litre.
3) éviter des temps de développement interminable tout en ayant au moins supérieur à 5/6 minutes... quitte à chauffer à 24° C...
4) obtenir quand même à l'issue des PF bien développer !

Alors les spécialistes du HC-110 ???

Thierry M.L.

Apparemment, en cuvette, c'est 4 PF par litre, et en grande cuve, c'est 8 pour la dilution C...
Oui mais je souhaite développer en machine rotatif, donc je me dis que la réaction doit mieux se faire qu'en cuvette où l'agitation est moindre, du coup, peut-être qu'un dilution supérieure (la D ?) est envisageable ???

Thierry M.L.

A partir du sirop, il faut 6ml pour un PF 8x10.
Pour la solution de stokage il faut calculer.

Donc, pour 6PF, il faut 36ml de sirop.
Ensuite, tu prends la capacité de ta cuve et tu fais une division pour connaitre la dilution maximum.

Par exemple, si tu pars sur 1200ml de produit dans la cuve (elle peut contenir beaucoup plus, mais la mécanique de la CPP2 va souffrir) 1200/36=33,3.
On est proche de la dilution B 1+31, soit 32x36ml=1152ml.

Après tu cherches quel temps est documenté pour ton film à cette dilution (en veillant à avoir au moins 6 ou 7 min de temps de développement, sinon il faut diluer plus, ce qui peux poser des problèmes à la machine et te conduire à mettre moins de films pour rester à 6ml de sirop par film).

Et bien sûr, tu fais des essais.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Une première aide concernant les dilutions…

[mysite.verizon.net]

Payral
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Chauffer à 24° réduit le temps de développement, au contraire de ce dont tu risques d'avoir besoin.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

et une deuxième pour les temps…
[www.digitaltruth.com]

Comme base de départ bien sur !! :-)

Payral
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Payral écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une première aide concernant les dilutions…
>
> [mysite.verizon.net]

Selon cette autre source [www.covingtoninnovations.com], la quantité par film est de 6ml et non de 3ml comme indiqué dans le lien que tu fournis.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Pour ma part, ça fait un moment que je n'ai pas traité de N&B en Jobo et je n'ai pas mes notes sous la main, mais je me souviens avoir traité la Foma 100 en HC 110 dilution E avec seulement 4 PF dans la 3005 qui peut en contenir 5, en raison du volume (donc du temps de remplissage) et de la masse (donc de la contrainte pour la mécanique) excessifs si j'en passais 5 à la fois.

J'avais donc 48x24ml=1152ml dans la cuve, ce qui est déjà pas mal pour le processeur (et il faut aider le lift en soulevant la cuve à la main).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

La dilution H, non prévue par Kodak, c'est tout simplement le double de la dilution B, soit 1:62 On l'utilise quand on veut rallonger le temps de développement, ou avoir un volume de liquide plus important, par exemple pour des PF en cuvette.
En outre, vu le prix de revient de ce révélateur, je partirais plutôt sur 6ml. de sirop par PF., par précaution ...

Super la dernière source que tu indiques Laurent, du coup entre 3 ml minimum et 6 ml minimum (selon les deux sources indiquées-celle de Philippe serait plus économique...), la dilution D nécessiterait 25 ml de sirop pour 1 litre au total.
Cela ferait 4,2 ml par film. Je vais donc partir sur 27 ml dans 1 l pour avoir 4,5 ml par film et partant du temps de développement pour la dilution D qui est sensée être de 25% de plus que celle donnée pour la B, je vais partir sur 5 minutes à 20°C comme temps de base au départ (Digital truth donne 3/4 minutes pour la B).

Voilà j'ai un point de départ, je vais pouvoir tester ça demain, merci.

Thierry M.L.

la notice en français

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Avec 6 PF et en gardant la sécurité de 6ml de sirop par PF, tu arrives à 1728ml de révélo dans la cuve à 1+47 (E). Tu peux peut-être faire l'essai avec de l'eau et une cuve vide de PF pour voir si le processeur encaisse ou pas.

Mais de toute façon, je ne descendrais pas en dessous de 6ml par PF. Ce révélateur ne coûte rien et se serait dommage de planter 6 PF (par essai !) qui valent beaucoup plus.

--
Laurent
Bordeaux
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C'est vrai que la dilution E permet d'avoir un temps plus long, mais si on veut respecter les 6 ml par film, on arrive à bientôt 2 l de sauce... c'est à mon avis un peu trop pour le processeur...
Pour rester à 6 ml par plan film, je peux aller jusqu'à 1440 ml avec la dilution D, à mon avis, c'est la limite à ne pas dépasser pour le processeur... bien sûr avec cette dilution, le temps de développement risque d'être court... Je vais voir demain, peut-être je vais tenter la dilution D avec 1440 ml et 5 minutes à 20°C...

Merci en tous les cas pour vos aides respectives. Thierry M.L.