L'imagon n'est pas encore arrivé..., mais dans le cadre de ce projet de portrait à la chambre 8x10 et en studio, je dois chiffrer l'achat de plan film N&B pour l'année...

Je me demande quoi prendre comme film sachant que:
1) C'est dans le cadre d'un projet scolaire et ce n'est pas moi qui finance, donc il ne faudrait pas que ça coûte trop cher...
2) Il faut quand même que l'on obtiennent des portraits exploitables, qui seront tirés exclusivement par contact.
3) Les 2 flashs que l'on possède sont vraiment peu puissants (c'est le kit de base le moins puissant possible chez Multiblitz), éventuellement je dois pouvoir emprunter un poil plus puissant, ou multiplier les sources (mais je préfère éviter car les élèves auront bien assez à gérer comme ça).
4) les modèles que l'on aura sont nombreux: il s'agit d'une centaine d'élèves de maternelle, donc il s'agit de très jeunes modèles...
5) je supervise, j'explique, mais je ne fais pas les photos..., ce sont les élèves du club-photo qui feront les prises de vue (élèves de 13 à 18 ans).

Sachant cela, le film shanghai vendu sur internet, c'est le moins cher... (500€ pour 250 PF) mais comme je dis souvent, "le pas cher troue la poche"... alors ? des retours d'expérience ?

Le film fomapan peut-être ? mais en quelle sensibilité ?

Une autre piste ?

Pour dernière info, il est prévu d'acheter 300 plans-films, dans un premier temps (ça suffira peut-être ???)

En tous les cas, merci pour vos pistes, Thierry M.L.

J'avais utilisé du Shanghai et de l'Era sans soucis particuliers.
Ce n'est pas de la TriX.... mais pour le prix....
Attention, c'est du 100 ASA...

il est peut-être prudent d'acheter une boîte pour tester avant la grosse commande...

du peu que j'aie pu tester, le shangaï est très doux (pour ne pas dire mou), le fomapan 200, par contre m'avait beaucoup plu (mais c'était la première version, je ne sais pas si elle est comparable à l'actuelle)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

J'ai eut une mauvaise expérience avec de la Shanghai en films 120, 1 film sur 2 avait pris le jour.
J'avais acheté sur Internet.
Si tu tombes sur une mauvaise série avec tes 300 PF .......

Donc Shanghai c'est peut-être risqué...
Et pour la fomapan 100, 200 ou 400, quelle(s) différence(s) ? la 100 étant peut-être pas assez sensible...

Thierry M.L.

Fomapan 400, dev au pyrocat vers 100 iso, pas de soucis.

Ou Fomapan 200 poussée à 400 dans du HC 110; de mémoire, dilution H une quinzaine de minutes à 24° ...

Mes derniers Foma ont pas eu de problèmes les Era/Shanghai non plus, du moins depuis 2 ans, et pourtant ce sont mes films condition extrêmes, quand je pars en rando été hiver zone humide, dès que je sais que je vais passer plus de 48h dans des conditions un peu extrêmes je préfère partir sur du chinois quitte à perdre mes images que d'emmener du bon très éprouvé et perdre mes images+ une boîte de PF...

Par contre c'est vrai que c'est mou! du pyro, ou un 2 bains pour faire monter tout ça comme il se doit...

pour moi, vu le travail et l'investissement temps, je prendrais de l'HP5, pas de risques exotiques, les zizos ne seront pas de trop si vous voulez travailler à 16 ou 22.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

c'est ce que je me dis aussi ; avec les Multiblitz les moins puissants, avec un flash à 2,5, on peut ouvrir je pense au grand maximum à f:22 à 100 iso, alors autant prendre un peu de sécurité

bon d'accord, certains font bien du portrait au collodion qui faire du 6 iso avec le vent dans le dos, mais alors penser à prendre une minerve

(bon sinon, pour vous rassurer, je n'ai guère eu de mauvais retours de mes clients sur la Fomapan 100)

www.selsdargent.com

Je préfère effectivement la Fomapan 100 à la 200, mais, là, elle risque d'être un peu juste en sensibilité...

Je pensais effectivement à la Fomapan 200 par rapport à la puissance de mes flashs...
J'ai demandé un devis chez Adaflex, savez vous s'il y a d'autres revendeurs que vous pouvez recommander ?

Sinon la fomapan existe aussi en 400 iso, que peut-on en dire par rapport à la 200 ?
Et dernière question, quel révélateur conseiller pour ce film développer en cuvettes si par exemple je dois pousser la 200 ?

Merci, Thierry M.L.

Merci Eric pour ton contact envoyé en MP...
Thierry.

pierre corratgé écrivait:
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> pour moi, vu le travail et l'investissement temps,
> je prendrais de l'HP5, pas de risques exotiques,
> les zizos ne seront pas de trop si vous voulez
> travailler à 16 ou 22.


OK pour les zizos, mais les risques exotiques existent aussi chez les "grand"
J'en ai fait l'expérience hier soir en scannant une HP en 120.

Il y avait des défauts de couchages, invisibles à l'oeil nu, mais bien révélés par le scanner; (pourtant, ce n'est qu'un V750 !)

J'ai prospecté, dans l'hypothèse d'un projet en N&B, et j'ai trouvé que la meilleure option était l'HP5+ commandée aux USA (il faudra m'expliquer pourquoi B&H est mieux placé sur un produit Européen).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Bonjour,
Je suis dans le même cas de figure. Je dois faire quelques portaits en lumière artificielle.
Je n'ai pas de contraintes de projet, en fait ce n'est pas un projet.. Les seules contraintes que je vois, c'est la puissance lumineuse nécessaire.
Je dispose de deux torches Hedler à 1000W (donc lumière continue, les flash du club ne sont pas assez puissants) , avec boites à lumière, du film à exposé à 200 iso.
Je ne sais pas quel sera votre grandissement et quelle optique vous utiliserez, mais je sens que cela peut devenir un problème par rapport au temps d'exposition. En fait il faut être d'équerre avec la lumière, vos sujets ne sont pas simples à gérer, des enfants en maternelle, qui bougent. Je pense aussi qu'il faut acheter une boite de films, et avec la lumière disponible et qq mesures (en tenant compte du grandissement voulu et la pdc) voir si le temps d'exposition est possible pour des enfants.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/09/2012, 15:02 par toai.

C'est un avis perso, j'aurai sorti un rolleiflex ou un hasselblad pour faire ce projet pou lever les contraintes en lumière et films vis às vis du sujet. "Industrialiser" des pdv avec des enfants en 8X10, c'est costaud.

oui, mais si j'ai bien compris, ce sont des ados qui vont faire les prises de vue ( supervisées par Thierry), et le faire à la chambre 8X10, cela peut-être pédagogiquement très intéressant.

Effectivement on va se faire la main sur un 5DII que j'essaye de faire financer aussi, histoire d'apprendre à gérer les flashs sans s'occuper du coup des consommables... mais après l'idée est bien de faire de l'argentique et d'utiliser le labo de l'école tout équipé qui est juste à côté du studio...
Ceux qui sont venus au stage organisé en mai connaissent les lieux...

Le projet ici est bien pédagogique (monté une expo de A à Z) et peut être donner le virus à certains...

Thierry M.L.

La foma est peut-être un bon compromis pour vous: pas de risque de résultats non exploitables comme avec la shangaï; pas le top niveau de l'HP5 par exemple mais une boite d'HP5 est presque le même prix qu'une de foma, sauf qu'elle contient moitié moins de PF.

Dans votre projet il est peut-être intéressant d'avoir un peu plus de PF pour le même budjet; quelques ratés seront inévitables.

Par contre de la Foma 400 en 8X10 peut-être pas évident à trouver, alors comme dit plus haut de la 200 poussée.

CE serai sympa de nous tenir au courant du déroulement de ce projet, en tout cas merci de contribuer à la relève pour Galerie-Photo!

Laurent C écrivait:
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> J'ai prospecté, dans l'hypothèse d'un projet en
> N&B, et j'ai trouvé que la meilleure option était
> l'HP5+ commandée aux USA (il faudra m'expliquer
> pourquoi B&H est mieux placé sur un produit
> Européen).

Certainement qu'en France et en Europe on finance des choses avec l'argent que cela nous coûte.
On se paye le modèle de société qui nous plaît, celui qui te soigne par exemple, ou encore qui finance par des collectivités territoriales ou autres des projets documentaires photographique grand format dans les iles avec des fonds publics.
On ne peut pas boire à l'abreuvoir et faire mine que l'eau qui arrive vient de nulle part.
Par exemple en dehors de toute considération technique et artistique du projet que tu as effectué, j'ai trouvé assez indécent l'énergie que tu as développé sur ce forum tout au long de sa réalisation pour acheter au moins cher à l'étranger et dénigrer le système de taxes européen ou français sur ton matériel, alors même que ce sont les ressources fiscales (toute assiettes confondues) qui financent des projets comme le tient. Qui de surcroît a couté probablement quelques dizaines de milliers d'euros au vu du montant de l'investissement matériel et consommables dont tu as fait état ici. Espérons au moins que le projet à bien aboutit et qu'en dehors des iles on verra un jour l'exposition quelques part en métropole ?

En plus court, je trouve que c'est une belle goujaterie de cracher sur le système qui te nourris bien (en partieet probablement dans le financement des documentaires films) et nous prend en charge en retour de ce que l'on y investit tous (toi y compris bien sur) par répartition sans distinguer nos vrais moyens.

Donc prendre systématiquement la posture d'une vierge effarouchée sur les différences de prix entre les marchés manque d'élégance, d'autant qu'en Europe et en France on peut aussi être mieux placé.

Au fil des posts on détermine bien que tu adore acheter américain, mais dans quel système vis tu en revanche ?

Ah oui ! Avec la différence de prix nous avons de la télévision nationale comme FR3 ou FranceÔ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/09/2012, 04:39 par Raphaël.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> oui, mais si j'ai bien compris, ce sont des ados
> qui vont faire les prises de vue ( supervisées par
> Thierry), et le faire à la chambre 8X10, cela
> peut-être pédagogiquement très intéressant.

Pour revennir au sujet, ce n'est pas faux. Mais est ce que le moyen format ou le 4*5 ne sont pas des moyens tout aussi pédagogiques ?
Quest ce que le 8*10 a de plus pédagogique que les autres ? A part d'être beaucoup plus cher en budget consommables (important dans ce type de projet) et beaucoup plus casse gueule.

Quest ce que le 8*10 a de plus pédagogique que les autres ? A part d'être beaucoup plus cher en budget consommables (important dans ce type de projet) et beaucoup plus casse gueule.

C'est simple le 8x10 est un choix évident ici pour moi et en voilà quelques raisons...

1) J'ai déjà fait un bout de projet similaire il y a trois/quatre ans avec de la dia 4x5 et des photos d'élèves de terminale comme modèle, mais c'est moi qui devait développer les dia chez moi et les scanner, les retoucher et les faire imprimer chez le photographe du coin... Comme nous n'avons pas d'agrandisseur au dessus du 6x9, impossible de tirer dans le labo de l'école et le tirage contact N&B en 4x5, c'est vraiment trop petit... Donc comme en plus les élèves ne faisaient que la prise de vue, c'était dommage sans compter que JE faisais beaucoup de boulot...

2) L'année passée nous avons fait quelques tirages issues de prises de vue en 5x7 et les contacts en N&B, là ça passe mais tant qu'à faire, soyons fous... le 8x10 ça ne me semble pas beaucoup plus difficile à gérer que le 5x7 et au moins le contact sera de bonne taille pour l'expo de fin d'année, les élèves verront mieux l'image sur le dépoli, bref il y a aussi des avantages au 8x10... Je minimise peut-être les inconvénients, comme je pratique, pour moi, aussi le 12x20, mais je pense que ce challenge est motivant autant pour les élèves que pour moi...

3) En fait j'ai déjà mené plusieurs projets de portrait en studio par le passé :
agrandissements géants en baryté à partir de néga 5x7 (depuis mon agrandisseur perso),
puzzle des photos faites en studio (couleur et N&B faites au MF 6x9 - 6x17 et 4x5) pour faire au final une image de 2 m par 3,5m avec 15 élèves, un par niveau de classe de la maternelle 1ère année à la terminale,
photos en 3D avec mélange/surimpression de couleur et de N&B tiré sur fujiflex chrystal archive...
J'ai vraiment déjà fait pas mal de trucs et pas mal de choses compliquées... donc je pense que ce projet est tout à fait réalisable et c'est très important PAR LES ELEVES, car le but c'est vraiment qu'ils apprennent quelque chose, quitte à ce qu'il y ait des râtés, c'est prévisible et il faut trouver le juste milieu entre les laisser faire et les encadrer/conseiller sans trop intervenir... Des fois, je sais que ce sera probablement mauvais, mais si ça peut pousser un élève à être plus attentif aux conseils que je donne ou mieux, à solliciter l'avis des autres, dans un travail d'équipe... c'est gagné !

4) Pour tout dire, j'ai aussi un projet plus personnel, à très long terme, c'est, pendant une bonne quinzaine d'années, de re-photographier les mêmes élèves, car certains feront toute leur scolarité dans l'établissement ! Ils ne seront pas nombreux, en fait ils seront de moins en moins nombreux... d'où l'idée de prendre en photos tous les maternels et tous les CP (du moins ceux qui mangent à la cantine puisque nous allons faire ce projet sur le temps de midi).
L'idée est d'avoir l'évolution de certains élèves de 3-5 ans jusqu'à 18 ans et peut-être d'en faire une utilisation... le moment venu, selon le niveau de ce que l'on obtient...

5) Pour finir de présenter ce projet (celui sur un an !...), je précise que l'école est en train de monter un dossier pour essayer de financer cet atelier... je pense qu'en tout nous aurions besoin d'environ 2500 à 3000€. L'association des parents d'élèves sera sollicitée, j'ai fait une action en début d'année pour faire rentrer de l'argent (mon premier jour d'école... photos des maternels 1ère année en numérique, pas à la chambre je vous rassure ! vente aux parents). Sinon je paie de ma personne, outre le temps et l'énergie que j'y passe, ça me coute un saladier car il y a du matos que j'achète en mon nom mais pour le club photo quand même... chassis 8x10, soufflet standard, optique imagon... je ne parle pas des bricoles que je dois en général financer moi même notamment pour boucler les expos (passe-partout, vernissage, papier photo, chimie... les films jusqu'à maintenant... mais ça c'est terminé, d'où ce fil...).

Bref, il faut vraiment être motivé (ce que je suis... mais est-il besoin de le préciser, ça doit se lire entre les lignes...) mais ce qui m'ennuie ce n'est pas tant que certains élèves, tels de bons consommateurs, ne soient pas très reconnaissants quand ils participent, (nous sommes habitués dans l'éducation nationale et dans notre région...), la plupart sont quand même contents et le disent, même si c'est plus tard (avec la maturité ? J'en ai même un qui fait des études dans le domaine de la photographie...). Non, ce qui m'ennuie c'est le manque de reconnaissance des instances... Nous venons de changer de direction dans mon établissement et je recommence à faire plein de projets (après avoir mis en sommeil pendant longtemps les activités du club) car les conditions me paraissent à nouveau favorables... C'est quand même malheureux de dégouter les enseignants de s'investir plus... et même pas bénévolement car en général cela nous coûte... mais bon c'est une autre histoire... J'en termine par le fait que si vous avez des idées, des pistes sur des moyens de financement possible, je suis preneur bien évidemment...

Thierry M.L.

PS: je ne manquerai pas de vous tenir informé de l'avancement de ce projet au cours des mois à venir...

Bonjour Thierry,

As tu pensé à envoyer un court dossier de ton projet aux différents fabricants de films, ou à l'importateur ?
1 chance sur 10 000 que ça aboutisse, mais si tu parviens à les convaincre, ça peut être un TRES bon soutien financier.

Mathieu

envoyer un court dossier de ton projet aux différents fabricants de films, ou à l'importateur

C'est une idée à creuser, pourquoi pas ?

Merci, Thierry M.L.

Raphaël écrivait:
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>
> Pour revennir au sujet, ce n'est pas faux. Mais
> est ce que le moyen format ou le 4*5 ne sont pas
> des moyens tout aussi pédagogiques ?
> Quest ce que le 8*10 a de plus pédagogique que les
> autres ? A part d'être beaucoup plus cher en
> budget consommables (important dans ce type de
> projet) et beaucoup plus casse gueule.


Je pense qu'il est plus intéressant de le faire à la chambre plutôt qu'en moyen format, qui est si j'ose dire qu'un "gros petit format".

Pour le 8X10, Thierry a donné ses raisons.

Cela leur fera tout drôle, aux ados, de voir l'image sur un dépoli 8X10; alors qu'ils ont l'habitude de l'écran de leur téléphone portable; il y aura peut-être du plaisir, ce qui n'est pas négligeable...

il y aura peut-être du plaisir, ce qui n'est pas négligeable...

Je l'espère..., mais à coup sur de la surprise pour les plus jeunes... MAIS C'EST A l'ENVERS ???!!!

Thierry M.L.

Très fort la leçon, Raphaël !

Au fait, ce n'est pas toi qui a annulé une vente parce que faire un colis pour les Antilles était trop compliqué ?
Et les épiciers français qui te font royalement 0% de remise pour 50 boîtes de 8x10, tu veux les noms ?
Je veux bien donner une médaille à celui qui applique ses beaux principes sans en avoir les moyens.

Bon, allez, chacun ses problèmes et chacun ses solutions.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Le CNC (Centre National du Cinéma) intervient dans les productions de documentaires grâce au produit des taxes et autres fiscalités. Je le répètte c'est un beau système, on décide de se payer des choses collectivement comme de soutennir la réalisation audiovisuelle. Mais c'est vrai cela à un coût.

La moindre des choses c'est que l'on soutienne le système dont on profite.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/09/2012, 13:52 par Raphaël.

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le CNC (Centre National du Cinéma) intervient dans
> les productions de documentaires grâce au produit
> des taxes et autres fiscalités. Je le répètte
> c'est un beau système, on décide de se payer des
> choses collectivement comme de soutennir la
> réalisation audiovisuelle. Mais c'est vrai cela à
> un coût.
>
> La moindre des choses c'est que l'on soutienne le
> système dont on profite.


Le RSA et autres aides sont aussi financés par nos impôts et nos taxes....
Ce qui ne nous empêche pas d'acheter des produits "made in China, Malaisia etc"
Sans compter nos honnêtes citoyens qui profitent des niches fiscales.

Il faudra aussi m'expliquer pourquoi un film "made in USA "est 20 % moins cher HT en Allemagne qu'en France...
Ou même en restant franco-français, comment ce même film se retrouve dans diverses boutiques avec des écarts d'un euros... et parfois beaucoup plus !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/09/2012, 15:01 par ioury.