Bonjour,

Bien sûr je voudrais parler de thermomètres. J'ai donc deux exemplaires de ces engins, un petit et un gros (ce dernier de marque jobo, assez classieux je trouve, mais il n'empêche), et ils donnent avec une belle constance des résultats différents de 3°C, ce qui est chagrinant dans l'optique d'un dev c41.
Pour couper court au doute, j'ai donc voulu savoir qui était le menteur dans l'histoire, à l'aide d'un arbitre impartial, j'ai nommé la pieuvre bleue électronique. Mais celui dernier fournit encore un résultat différent des deux autres.
Je ne sais donc plus trop que faire.
Les deux farceurs étant, pour l'un, issu d'un obscur grenier dans lequel il a du séjourner quelques dizaines d'années, et pour l'autre fourni avec une cuve jobo dénichée sur ebay (il a probablement également son petit vécu), je me dis, ignare que je suis face aux phénomènes chimiques, que le temps a peut être altéré leurs capacités de discernement. Pensez-vous qu'il est utile d'en acheter un troisième neuf, au risque d'obtenir encore un résultat différent ?
Merci d'avance pour vos lumières.

Bonsoir
Je laisserais la pieuvre bleue dans sa baignoire et je regarderais avec un thermomètre médical, qui comme par hasard fonctionne entre 37° et 41°C
Un rapide coup d'oeil sur le 'net m'a donné une température de 39°C pour le procédé C41, donc ça tombe dans la gamme du thermomètre médical. Pour le E6 il me semble que c'est 38°C donc pareil, le tehrmomètre médical donnera une indication qui ne le fait pas sortir de sa gamme.

E.B.

Bonsoir,
Calibrer un thermometre est assez diffifcile au point qu'il y a autant de temperatures que de thermometres. *
Si vous pouvez avoir acces a un labo possedant des thermos calibres, etalonez un des votres avec celui du labo, rentrez chez vous, comparez ce thermo dont vous connaissez la "justesse" avec les autres et mettez le dans un tiroir a l'abri. Il vous servira a etaloner vos thermos a chaque fois que vous en aurez besoin.
Les thermometres analogiques bases sur un phenomene physique, la dilatation, ne viellissent pas. Sauf si on les tombe....

* : Si vous achetez plusieurs therrmometres medicaux NON DIGITAUX ( si si cela existe encore et c'est pas cher) vous verrez que l'echelle est differente de l'un a l'autre. En fabrication, on fait le capillaire, on le met dans un bain a 39,6C et on fait un point de couleur sur la hauteur atteinte par la colonne. En fonction de la position de ce point, on met une echelle proportionnee a la longueur du tube du thermo calee sur la valeur.
Les thermos analogiques medicaux ont l'enorme avantage de conserver la valeur atteinte meme quand on les a sorti du bain...

hello
le seul moyen sûr pour étalonner un thermomètre est de mesurer un changement de phase d'un corps pur.
Pour 0°C et 100°C il y a l'eau bien sûr, mais si votre thermomètre ne fait pas ces deux températures...
Regardez du côté des cires (abeille, carnauba) voire de la naphtaline...
Autre possibilité voir avec votre pharmacien si il a un thermomètre de labo pour comparer...

Thermomètre médical?
Oui, la gamme de température est bonne par rapport aux besoins C-41 et E-6, mais est-il précis et juste pour autant?
Quittes à acheter un thermomètre "neuf" pour l'occasion, en prendre un qui permet de mesurer 0°C et 100°C vous permettra de vérifier son fonctionnement, et en supposant que la linéarité est bonne, comparer tous vos thermomètre de la maison, pieuvre bleue comprise.

Question du jour:
quelle est la différence entre la température rectale et la température buccal?
?
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?
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?
?
?
?
?
?
Réponse?
le goût!!!!

J.Ph.

Les thermos analogiques medicaux ont l'énorme avantage ..

.. d'être pleins de mercure, du coup, comme les piles, il faut aller les chercher à l'autre bout de la planète pour contourner nos législations ;-)

Je sens que Georges G. et Jean-Philippe A. qui sont échauffés et donc à la bonne température vont bientôt nous parler de la correction de colonne émergente ;-)

P.S. l'affichage numérique en tant que tel n'y est pas pour grand chose dans la justesse, l'exactitude du thermomètre, et c'est vrai qu'un thermomomètre à mercure gradué au 1/5e ou 1/10e de degré c'est plus simple, du moins tant qu'on ne le casse pas ... et qu'on n'a pas à faire de correction de colonne émergente ;-);-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/08/2012, 23:11 par Emmanuel Bigler (modérateur).

ni de l'eutectique (du gendarme)
il est tard pour tout le monde à ce que je lis...

Dans ce cas je vais partir en quête d'un thermomètre médical, ou bien peut être en racheter un troisième, voire un quatrième : avec un échantillon suffisant, je pourrais alors faire une moyenne qui devrait s'approcher de la vérité.
Mais ce qui me turlupine, c'est l'écart entre l'extrême rigueur qui semble être de mise pour un développement c41 (dans les docs des produits, dans tous les articles sur le sujet, les 38°C doivent être respectés au dixième de degré près, sans quoi les éléments de la nature se déchaineront sur votre maison), et la réalité du "un thermomètre, une température".
Comme je doute du fait que la majorité des développeurs du dimanche aient calibré leur thermomètre dans un labo mais se contentent du réglage d'usine, il suffit peut-être de tirer au sort et de n'en conserver qu'un pour avoir la bonne température.

Alors, les thermos medicaux analogiques d'aujourd'hui ne contiennent plus de mercure. C'est un autre metal qui se trouve dedans. Le dernier que j'ai achete avait la chose marquee dessus. Mais je me souviens pas du nom.
Si vous voulez un thermometre precis, allez chez Prolabo et demandez leur un thermometre calibre. Asseyez vous avant qu'ils vous donnent le prix.
Enfin, vous faites un amalgame entre precision, repetabilite et ajustement.
Vous avez besoin de 38 degres pour le C41. Parfait.
Prenez 1 thermometre et placez vous a 38. Faites votre dev. Selon le resultat, vous devrez peut etre modifier le temps (ou un autre parametre) pour ameliorer le rendu. Refaites un essai en changeant ce parametre MAIS en gardant tout le reste constant. Y compris le thermometre... Qui si le fabriquant est serieux est a moins de 5% pour du medical....
Question : quel est l'etalonage de vos diaphs ??? Ou obtus ?


P.S. je ne sait pas faire les accents avec mon clavier Ricain.

.. les thermos medicaux analogiques ..

Les thermomètres analogiques, c'est comme les appareils photo argentiques.
C'est apparu en même temps que le numérique.
Avant ça n'existait pas. On disait : un thermomètre, un appareil photo ...

P.S. je ne sait pas faire les accents avec mon clavier Ricain.

message codé pour Georges G. :
Il suffit de saisir le texte avec emacs
M-x set-input-method
Select input method (default latin-1-prefix):
'e donne un é, `e donne un è, 'E donne É, ^e donne ê, ~c donne ç, .. etc
et de faire un coupez-collez vers le formulaire du logiciel phorum

E.B.

Un instrument de mesure doit être
juste
précis
fidèle.

A priori le votre n'est pas juste, bien que pour savoir de combien il faut le comparer à un étalon.
La précision ? Faut se méfier des affichages digitaux car cela ne coûte pas cher de mettre 4 chiffres après la virgule quand le 1er après la virgule, si ce n'est celui des unités est fantaisiste.

Enfin comme pour tout l'important est d'être fidèle ! C'est à dire que toutes choses étant égales par ailleurs, la mesure indiquée soit identique.

Comme le dit Georges Giralt, Pour une graduation donnée de votre thermomètre vous faites vos développements et modifiez éventuellement UN seul paramètre par exemple au lieu d'être à la graduation 37 vous passez à la graduation 38.

L'essentiel étant la fidélité mais il faut aussi une certaine précision. Un thermomètre gradué en degré laisse une bonne incertitude à la lecture.

J'ai toujours des thermomètres au mercure de labo gradués au 1/5 de degré.
Je n'ai pas souvenir que cela était si cher que cela.
Mais attention l'intervalle de température mesurable est limité. Le mien ne doit pas dépasser, si mon souvenir est bon, 60°. Pas question de le mettre dans l'eau bouillante !! ( bien qu'il y ait à l'extrémité du capillaire un renflement de sécurité ... mais je n'ai pas testé ).

JCL

Jean-Claude, le thermo gradue au 1/5 est pas cher. Ce qui est cher c'est le certificat d'etalonnage...

[www.carlroth.com]

Le thermo gradue au 1/5 est pas cher.

Damned, 8h42 et le Georges n'a toujours pas saisi son texte accentué avec GNU emacs !!
Mais que font les modérateurs !!

E.B.

Ceux indiqués par Moskva sont très bien.
Je ne sais s'il faut aller jusqu'à les faire étalonner ?

Par contre une chose très tentante contre laquelle on met constamment en garde les étudiant(e)s :
ne pas s'en servir comme agitateurs

JCL

trop drôle vos échanges............en forme, Messieurs, pour ce premier jour de septembre !

Pat-le-potard (qui a toujours plaisir à mesurer quelque chose........)

Patrick Cartou

trop drôle vos échanges.........

La parole est maintenant à Patrick Cartou qui va vous parler en connaisseur de la correction de colonne émergente !

E.B.

...ne pas s'en servir comme agitateurs ..
... comme disait Paul Ricoeur, parlant de la notion d'État chez Hegel, dans son amphi à Nanterre lorsqu'il fut viré de son cours par Daniel Cohn-Bendit.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/2012, 10:09 par Emmanuel Bigler.

... doit être juste, précis, fidèle.

.. comme disait Henri Peyre en faisant passer à Jean-Claude Launey son entertien d'embauche de modérateur de galerie-photo.info.

E.B.

Ah Emmanuel,
Mais c'est que je suis devant un PC Windows tellement bride et stupide que je ne peut meme pas lui dire de changer le clavier. Alors, installer Cygwin et Emacs.....
Et il rame, c'te povre chose !

Mais c'est que je suis devant un PC W....s tellement bridé
Toutes mes condoléances !! Courage !

Et il rame, c'te povre chose !
Eight Megabytes And Constantly Swapping


P.S. pas besoin de CygWin pour faire tourner cela : emacs-24.1-bin-i386.zip

E.B.

trop drôle vos échanges.......

Rajoutons-en une couche : l'eutectique de J-point-P-point-A me fait penser
que le gallium fond à 29,76°

E.B.

C'est cela ! Gallium ! sur la boite de mon thermo medical !

La parole est maintenant à Patrick Cartou qui va vous parler en connaisseur de la correction de colonne émergente !..........damned, c'était un piège tendu par des spécialistes !
Peut-être (on n'est jamais trop prudent sur ce forum...) peut-on utiliser toujours le même thermomètre en l'acceptant tel qu'il est (avec ses imprécisions...) et en calant ses essais, l'erreur par rapport à la température exacte étant toujours dans le même sens, et du même ordre ?
Ça me rappelle le principe de la double pesée, qui permet de peser "juste" avec une balance "fausse"....

Patrick Cartou

Cette histoire de peser "juste" avec une balance "fausse" ça me rappelle un musicien qui disait:

on passe beaucoup de temps à accorder nos instruments, pour ensuite jouer faux mais avec la conscience tranquille...

J'ai travaillé au service entretien d'une centrale électrique à mazout et des mesures de températures il y en avait vraiment beaucoup. Chaque sonde donnait "sa valeur", on recevait des ordres de "dépannage" pour des valeurs "fausses", du genre 10° d'écart sur une valeur de 500 °C. On avait un appareil étalonné par un service officiel et on alignait les autres sur lui...

Pour nos développements photos la répétitivité des mesures et je pense le plus importants, un fois nos films développés comme on le veut.

Bonne journée et bonnes photos
Philippe

Pour les électroniciens et informaticiens, il ne faut pas négliger la carte en kit VELLEMAN K8055 (à monter soi même) . Elle doit aussi exister une version prête à l'emploi.

La carte K8055 est une interface USB entre le PC et le monde extérieur ... Elle peut commander jusqu'à 8 relais et dispose de 2 entrées analogiques.

Dans le domaine de la photographie, cela permet notamment de réaliser facilement
- un compte pose
- la commande de moteurs, de résistances (notamment réparation de jobo pour alimenter la résistance de chauffage, faire tourner le moteur .... etc)
- un thermomètre
- un thermostat
etc ...

On peut facilement brancher sur une des entrées analogiques un capteur de température LM35 qui fournit 10mv linéaire par °C ...

Le reste est un problème de programmation pour saisir les données (t°) et agir en conséquence
(Ex.: affichage de la température -avec ou sans corrections-, alimentation continue ou périodque
d'une résistance de chauffage en fonction de la plage de température (alim. continue jusqu'au 3/4 de la température désirée puis alim. épisodique jusqu'à atteindre la bonne température, etc ...)


Certes, il faut être bricoleur, savoir manier le fer à souder et pouvoir programmer (librairies DLL d'accès aux fonctions de la carte disponibles sur le site velleman) ...

Avec l'émergence de l' USB 3, cette carte (USB 2) est proposée actuellement aux alentours de 30 euros, tandis que le capteur de température LM35 se situe autour de 4 à 5 euros ....(notammant chez CONRAD)

on passe beaucoup de temps à accorder nos instruments, pour ensuite jouer faux mais avec la conscience tranquille...

J'adore cet aphorisme qui rappelle les délicats instruments anciens avec leurs cordes en boyau qui changent de son en fonction de la météo, mais j'en connaissais une version méchamment ciblée à l'encontre de la harpe seule :
les harpistes passent la moité de leur temps à accorder leur instrument, l'autre moité à jouer faux.

E.B.

Il y a aussi les sondes de températures PT100, industrielles, utilisées par Météo-France entre autre.

Ci-dessous, un article à compulser :

www.guilcor.fr/component/option,com...Pt100.../task,download/

Que t'chaô.

Bonsoir,
effectivement ce sujet mérite attention ainsi que le problème du temps autre mesure à effectuer avec exactitude,
de mon coté, simple amateur j'ai cassé pas mal de thermomêtres (alcool et mercure) plus ou moins précis,
pour finir avec un thermomètre mercure qui servait à mesurer la température des colles et donc gradué de moins 10 à plus 200°C , la colonne est hyperfine et il faut une loupe pour lire la température,
j'ignore tout malheuresement de cet objet qui n'as aucune marque disctinctive ni sur l'étui ni sur son corps,
il me semble précis et affiche grosso-modo les mêmes résultats que mes autres thermos à mercure pour la photo.
Autre soucis la mesure du temps , j'y allait encore récemment un peu au pif avec des timer digitaux bas de gamme, puis on m'as offert un bon vieux chrono suisse Savic qui après révision affiche une erreur de 2 secondes par 24h !
depuis j'ai une belle régularité de résultats de développement (N&B) qui dépasse de loin ce que je pouvais faire à mes débuts avec des outils bas de gamme !
Patrick JJ

Merci pour vos conseils. J'ai un peu avancé aujourd'hui grâce à un thermomètre médical, dont la mesure colle avec celle du bon et gros Jobo (la graduation de celui-ci va jusqu'au 5ème de degré, ce qui me renforce dans l'hypothèse de sa supériorité face au second, un tube rachitique dont l'échelle se limite au °C et qui semble constitué de plastique. J'aurais dû dès le départ faire confiance à la célèbre robustesse allemande). Je dois maintenant affronter le problème-surprise rencontré pendant les essais, à savoir la perte d'étanchéité de ma Jobo décatie.

Moi itou, vous remercie pour l'idée du thermomètre médical, j'y avais jamais pensé, mais la gamme couverte est en effet idéale, et je suppose qu'ils doivent effectivement être justes et précis, vu leur usage : un thermomètre médical qui donnerait 37°, alors qu'on a une fièvre à 40° serait limite dangereux (et pas pour le mercure qu'il contient).

Paul