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Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 26/08/2012, 12:05

Bonjour

Suite à l'annonce cataclysmique de l'arrêt de la diapo par Kodak et suite à une affaire qui s'est présentée j'ai fait un stock de diapo 120 Kodak VS.

Après avoir commencé à les développer en grand nombre je remarque à l’œil nu une forte dominante rouge due à la péremption mais surtout je le pense à un mauvais stockage.

Les "dégâts" sont très facilement réparables sur écran mais le fait est que j'aurai aimé faire un peu de projection avec ces films. Je suis aussi partisan d'une façon de faire qui privilégie un support le plus correct possible dès le début.

c'est pour cela que je me tourne vers les jobotistes expérimentés du forum et vers tous les autres qui pourraient avoir une solution.

Une modification très mesurée de la température des révélateurs pourrait-elle modifier la balance couleur pour remettre les choses en ordre ?

D'autres solutions à la prise de vue ? Des filtres ?*

Après un été de grillage intensif il m'en reste encore un très grand nombre, alors si vous avez des idées des conseils ou si je me fais des illusions, je serai heureux d'avoir vos réactions.

D'avance merci

Laurent

PS : je travaille aussi avec des films neufs même si je suis bientôt réduit à vendre des boîtiers et objectifs pour financer l'achat de stocks. ^^

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: patrickJJ
Date: 26/08/2012, 18:52

bonsoir,
je vais dire une connerie !
peut être simplement filtrer (légerement) à la prise de vue ?
il faudrait faire un examen technique de la dominante (thermocolorimêtre ?)
j'y connait rien,
je sors,
;-)))
Patrick JJ
PS: peut on voir quelques images ?un lien,un site ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/08/2012, 18:54 par patrickJJ.

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: TML74
Date: 26/08/2012, 19:29

Vous pouvez essayer de modifier le PH du révélateur chromogène, soit en ajoutant de l'hydroxyde de sodium soit de l'acide sulfurique.
Je l'ai fait dernièrement sur une série de prise de vue faite avec de la dia périmée depuis quelques décennies... (Si si !) et je suis passé d'une dominante jaune à une dominante bleue en ajoutant 1 ml d'acide dans 1 litre de révélateur...
Autrement dit c'est assez sensible et il faudra faire des essais pour trouver le bon dosage... De plus je pense qu'il serait bon de filtrer à la prise de vue aussi !
En tous les cas, c'est ce que je prévois de faire pour la suite de cette boite de tungstène 20x24" Kodak... Je vais sans doute sacrifier une demi feuille, la couper en 4x5 et faire des essais !

Je pense que c'est une solution, Thierry M.L.

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 26/08/2012, 20:02

Fujicator écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> "Suite à l'annonce cataclysmique de l'arrêt"...."Je suis aussi
> partisan d'une façon de faire qui privilégie un
> support le plus correct possible dès le début."

Pourquoi alors dès le départ utiliser un support périmé hors charte de qualité. Celà me semble un peu contradictoire avec votre partisanerie.
Pour vous garantir la qualité que vous espérrez, Il serait probablement plus simple pour vous, d'abandonner votre stok périmé et d'user du frais tant qu'il y en a.
Il y a bien de fausses économies, ce sont celles de quelques fragements d'€ sur un roll film, mis en balance avec l'investissement global temps-argent que l'on consacre à réaliser de la photographie soignée, en grand format et moyen format par exemple. Pour quelques roupies on gâche l'ensemble de la qualité escomptée.
De plus, la dérive chromatique est aléatoire d'un vieux stock à l'autre, et évolue dans votre propre stock au gré du vieillissement. Donc impossible d'établir une charte ou un protocole pour obtenir des résultats homogènes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/08/2012, 20:16 par Raphaël.

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 26/08/2012, 20:28

Mon budget est hélas limité, le prix de la diapo non périmée est devenu fou à tel point que j'envisage de commander aux USA... Je ne suis qu'un amateur qui a découvert le plaisir de la diapo développée maison depuis peu.

Alors quand j'ai vu cette offre et après avoir utilisé de la diapo Kodak bien plus périmée sans problème j'ai sauté sur l'occasion.

ça reste une affaire, je ne la projetterai pas mais je voulais savoir si je pouvais arranger les choses, merci beaucoup pour vos éléments de réponse, cela se joue donc au niveau du PH des révélateurs...

Sinon bien d'accord avec vous sur le besoin d'acheter du film frais, il faut soutenir le marché vu qu'à présent seul fuji va faire un peu de diapo et ce surement pour peu de temps avant l'arrêt total.

Je suis né trop tard, j'envie les anciens du forum...

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 26/08/2012, 20:36

Corriger les dominantes en 3 bains.... c'est voue a l'echec. Comme l'est la correction d'une dominate rouge due a un tres long et mauvais stockage.
Au prix des produits chimique, mieux vaut acheter du film frais.Ma grand mere disait : On est trop pauvres pour acheter bon marche...

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: didier d
Date: 26/08/2012, 21:35

très heureux de lire à nouveau la maxime de la grand-mère de Georges ! :)

et évidemment d'accord avec ça et l'intervention de Raphaël, d'autant plus que j'ai aussi joué à ce jeu mais je n'en ai jamais attendu des résultats acceptables mais plutôt le moyen de me faire la main avec les matériels...

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Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 26/08/2012, 22:05

En ^ bains cela se fait couramment est est assez facilement reproductible...

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: patrickJJ
Date: 27/08/2012, 09:19

Bonjour,
j'ai longtemps joué à ce petit jeu de roulette russe
et dans les stock d'Ektas périmées (que me donnaient les magasins photo)
j'ai eu très peu de déchets !

Reste moins couteux et plus sûr la prise de vue trichrome (en noir et blanc)
;-)
Patrick JJ

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: ThierryL
Date: 27/08/2012, 09:20

Je suis souvent impressionné par le prix de vente des films perimés pratiqué ici.

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: patrickJJ
Date: 27/08/2012, 09:27

Il faut se les faire donner,
ici sur le 47 j'y arrive,
patrick JJ
PS: il n'y en a plus malheureusement ;-(((

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 27/08/2012, 17:56

Ou alors revendre mes stocks (2001) sous l'étiquette "lomo" et comme ça je pourrais avoir assez d'argent pour en acheter deux fois plus en neuf mais en Fuji... (;@ )

C'est étrange j'ai développé des plans film diapo kodak de 1991 sans avoir de dominantes... Ces vieux plans films m’avaient été cédé par un illustre forumeur de GP.

Peut-être qu'au delà de la date ce sont les conditions de conservation qui jouent le plus ?

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 27/08/2012, 18:45

Oh oui,
J'ai des Agfa RSX dans mon freezer qui sont super vielles et pourtant nickel.
On ma file des Velvia et Astia non perimees mais oubliees dans un coffre de voiture.... Quelle horreur .

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 27/08/2012, 19:17

Des agfa RSX ? elles se développent avec la chimie tetenal ?

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 27/08/2012, 19:49

Sans doute. C'est du E6 std.

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 27/08/2012, 19:51

Oui, je confonds avec les légendaires agfachrome... Je crois avoir de la chimie en poudre pour les développer...

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 28/08/2012, 16:15

Dans les années 90, j'ai travaillé avec un labo (j'ai oublié le nom) qui corrigeait les dominantes en E6 au développement. Il était connu pour ça,
il avait développé une méthode pour que ce soit facilement reproductible. c'était assez efficace jusqu'au jour où il m'a planté une séance en rajoutant trop de rouge
sur un maquillage doré ! J'ai donné la bande test au magazine et je n'ai plus travaillé avec ce labo.
J'imagine qu'avec la Jobo, on peut faire pareil mais il faudrait une méthode précise pour que ce soit rentable.

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 28/08/2012, 21:44

Merci pour cette information, c'est intéressant de savoir que cela est possible en théorie. Mais bon, je n'ai pas le temps de m'amuser avec ça et je n'ai pas les compétences pour y arriver, je vais donc continuer à griller mon stock de diapos 120 VS en évitant de faire entrer du rouge dans le viseur. (;@ ]

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: esox
Date: 30/08/2012, 18:26

JE connais bien ces films périmés... La dominante principale est bleue ou rouge selon l'exposition. D'une vue à l'autre la dominante est différente. De plus cette dominante apparaît plus visible au scan qu'à l'oeil nu. Il ne me semble pas évident par conséquent de la corriger chimiquement.

Une idée : tu corriges sous toshop, tu imprimes sur transparent et tu te fais une très belle projection !

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 30/08/2012, 21:00

hello
[Mode souvenir de lecture de mode d'emploi + alzimer ON]
il me semble me souvenir que dans certain kit le révélateur chromogène est livré en deux partie, A et B et dont il est précisé qu'une différence de quantité (trop de A ou trop de B) donne une balance de chromie entre bleu et rouge. Peut être une voie à exploiter, + simple que celle de la variation de PH proposé + haut, dans le sens où tu peux toujours rajouter ce que tu n'as pas mis de la partie A (ou B) du chromogène.
[Mode souvenir de lecture de mode d'emploi + alzimer OFF]

Sinon, l'idée de la vente des films en "lomographie direct" n'est pas si bête que cela...

[Mode "ils ont bien fait de fermer ceux-là" ON]
"avant" j'allais dans un labo parisien très connu qui avait un comptoir très pratique pour moi en "front de Seine". Pratique car je mettais mes films le dimanche soir dans la boîte au lettre...
Ils m'ont fournis des diapo fuji "bleu" et sous-ex au point que je me suis dit que mes posemètres étaient nase et mes films pourris...
Or ces mêmes films du même lot sortent maintenant très bien de labo + amateur comme Négatif+
J'en déduis que
1) ce grand labo parisien se servait des mes films comme test pour voir si la chimie n'avait pas tourné le weekend...
2) la température et les conditions de développement influence le rendu des couleurs en E-6 sur des films frais et sur des films périmé mais congelé "frais"
[Mode "ils ont bien fait de fermer ceux-là" OFF]

Maintenant, si la dominante varie en fonction de l'exposition, bleu dans les ombres et rouge dans les hautes lumière, alors il n'y a rien à faire que de la lomographie...

J.Ph.

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: esox
Date: 30/08/2012, 22:59

Ou un peu de temps sous toshop, j'ai des films du même lot et ça marche très bien comme ça. Par contre moins évident pour la projection.

Le kit tetenal a bien un bain n°2 en deux parties mais cela regroupe le color developer et l'inversion.

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 31/08/2012, 07:24

Oui ce n'est pas grave car même avec mes petites notions j'arrive à arranger les choses au scan, quant au reste, j'espère qu'il restera encore de la diapo pendant quelques années...

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: esox
Date: 31/08/2012, 14:06

J'en ai développé pas mal et arrive plutôt bien à corriger, si tu veux contacte moi par mp dans l'autre boutique et je te dis ma procédure.

Re: Jobotique : Corriger une dérive couleur de diapo périmée ?
Envoyé par: Fujicator
Date: 31/08/2012, 19:58

Bah t'inquiète, le copain de la boutique va m'arranger ça, j'ai une série faite avec sur les petits bateaux de pêche, je n'ai pas coupé la bande il va me passer ça dans le Frontier et on verra ce qui doit être fait ! (:@]

Vu le prix de vente ça valait vraiment le coup, je ne regrette rien, je voulais juste savoir si je pouvais aller plus loin dans la correction avant le scan c'est tout.





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