Bonjour

Pour restaurer une vielle chambre en bois , je cherche le produit qui me permettra de renoircir l'intérieur de celle-ci ainsi que son dos en bois. Visiblement, le bois a conservé toutes ses fibres bien apparentes comme si la première opération avait été faite avec de l'encre noire et non pas de la peinture qui, elle, aurait donc tout recouvert.
Si qqun a des infos sur ce sujet (encre ou peinture) et la façon de l'appliquer avec des outils tels que le pinceau, le tampon ou autre ... ?

Merci d'avance pour vos réponses et à plus tard.

franville

Bonjour Franville,
je me pose exactement la même question,
donc j'y vais à l'encre de chine noire (et au pinceau aquarelle) encre plus ancienne dans mes stock , car je suppose que les encres modernes n'ont plus du tout la même composition qu'il y a un siècle,
il me semble aussi que mon père m'avais parlé de cirage noir pour les parties mobiles des chassis 13x18
et peut être aussi le rideau de l'obturateur (qui est H.S)
par contre j'ai pas encore testé !
donc mes chassis fuient tous un peu !
je les charge donnc pour l'instant avec des films ortho de 6 ISO,
cordialement,
Patrick JJ

RE

Décidément, on se recroise de nouveau :) !
Donc encre de chine et pinceau...une marque d'encre bien précise dans un magasin de détaillant pour art graphique ou ce que l'on trouve chez un "castobrico"?
a+
franville

ca risque pas de s'ecailler l'encre de chine?

RE

Ben... la peinture en bombe (mr bricolage) que j'utilise pour mes boîtiers en bois (boîtier sténopé) ne s'écaille pas même en pleine chaleur. Je pensais donc que pour un travail plus fin l'encre pénétrerait plus profondément dans la matière en teintant donc dans la masse et par conséquent ne pas laisser de résidus à la surface.
a+
franville

En noir mat,il y a la peinture à tableau ou la peinture en bombe pour haute température, genre peinture pour les tubulures d'échappement de moto.

Il y a aussi un espèce de velours auto collant utilisé par les astronomes amateur [www.fpi-protostar.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/08/2012, 14:25 par Moskva 4.

Bonsoir,
"ca risque pas de s'ecailler l'encre de chine?"
non pas sur un bois brut, l'encre pénêtre (trop) la fibre de bois , il faut parfois traiter avant avec par exemple (pour rester dans l'esprit 19ème début 20ème S) encoller avec une colle de peau légère ou une gomme arabique diluée.
On peut préférer les produits modernes (acrylique etc.) mais j'ai eu des déboires avec celà (voir post sur la réparations des soufflest anciens qui fuient).
Faites des tests sur de morceaux de bois échantillons.
Patrick JJ

Si vous voulez le jouer "à l'ancienne" vous pouvez utiliser du noir de campêche et du bichromate de potassium, cette formule était couramment utilisée pour noircir les bois à la fin du XIX ème par exemple

Merci Christophe de cette précision,
proportions bienvenues (si possible)
et si vous avez d'autres recettes identiques (notamment vernis lutherie) je suis preneur,
cordialement,
Patrick JJ

Il me semble qu’une peinture acrylique industrielle de bonne marque (Tollens ou Sikkens, par exemple) noir mat serait la plus appropriée pour ce genre de restauration (application au pinceau ou au rouleau mousse de petite taille, en fonction de la dextérité du peintre). Vous gagnerez la compatibilité (accrochage) avec les précédents enduits aqueux et vous n’aurez pas d’enlèvement dû à des gouttes de pluie comme avec une « encre de chine ». Mais attention, si vous voulez restaurer de façon traditionnelle, pour la collection, il ne faudrait pas utiliser d'acrylique !

Les parties externes pourront, si nécessaire, elles, être traitées avec une même acrylique mais satinée cette fois pour minimiser les traces de doigts ou de frottement (qui rendent du brillant). Toujours pour l’extérieur, après la dernière couche, il est possible d’améliorer la finition, le côté « lisse », en ponçant légèrement à l’eau avec du grain 400. En plus d’une sensation très lisse, cette opération vous donnera une belle patine sans cirage.

Quant à l’étanchéité d’un soufflet (dont il était question dans un fil précédent auquel vous faites allusion), je déconseille fortement l’emploi d’acrylique, qu’elle soit « industrielle » ou réservée aux « beaux-arts » car, même « souple », cela n’est pas fait pour colmater mais pour « couvrir », plus ou moins selon la facture employée, et le support reste « collant » au moins une année sinon plus…

Pour le bois seul de la gouache pour enfant devrait largement suffire. Pour ma part j'ai utilisé avec satisfaction (pour l'intérieur d'une boite 4x5) de l'acrylique de marque Pébéo (ref: noir mat 55 dans la série Pébéo déco). On trouve ça dans les boutiques de beaux-arts pour 3 sous en 45 ml.

Je n'ai plus trop les quantités en tête mais en gros:

150-200 g de noir dans de l'eau chaude

Passer une ou 2 couches et laisser sécher

Bichromate dilué à 10 % environ
Passer une couche

(attention au bichromate ce n'est pas très bon à respirer, après si tu le fais une fois tu ne vas pas mourrir instantanément )

Renouveller les opérations selon l'intensité souhaitée.

Pour faire plus simple, tu trouveras de la très bonne " teinte noire Napoléon III " pour le bois ,chez Laverdure; ça ressemble (à l'odeur ) à de l'encre de chine.
Cette teinte est très pénétrante ( et indélébile).
Avec un litre tu pourras teinte plusieurs m² de surface.


Ne pas oublier d'égrener avant de mettre la deuxième couche, car les teintes acqueuses relèvent les fibres du bois.

Si tu ne veux mettre qu'une couche, passer d'abord une couche d'eau chaude, rabattre les fibres relevées une fois sec , et passer une couche de teinte.

Que veux tu savoir sur les vernis?

bonjour à tous,
merci Christophe pour ces précisions,
je cherhce à refaire le vernis d'une contrebasse d'étude bas de gamme !
on est donc hors sujet,
peux t'on poursuivre par M.P ?
cordialement,
Patrick JJ

patrickJJ Hors sujet suite

je vous dirais d'aller glaner ces info rue de Rôme A Paris ches les luttier
plus simple

de mémoir cetaine partie (avant vernis) était noircie au charbon.
mais ... il était une fois ...


je rejoint christophe m ... pas mieux

Ah je pensais que tu voulais vernir une chambre.

Je connais bien le vernis au tampon (pour les meubles) mais pas les subtilités des vernis pour la lutherie: plus de copal, moins de copal? bouche porage à la ponce? benjoin ou pas?.....

Mais pourquoi ne pas acheter un vernis gomme laque tout prêt pour lutherie plutôt que s'embêter à vouloir trouver une recette de vernis?

J'oserais vous dire le vernis au tampon, pour l'avoir pratiquer quand j'étais apprentis ébéniste,
Si vous n'avez pas d'expérience dans ce domaine faut soit passé sont chemin, soit s'entrainer… s'entrainer… ce n’est pas une sinécure juste un bon coup de main à avoir.

Ah ! j'habite trop loin de Paris,
ensuite cette c/b est "bas de gamme"
j'avais déjà revernie une première c/b à la gomme laque blonde; il parait d'après les luthiers consultés après coup que ce vernis est trop "dur"
bon, je vais commander chez Laverdure un flacon vernis prêt à l'emploi.

En effet faut laisser vivre le bois de la Cb si non pluf le sons ^_^

"il parait d'après les luthiers consultés après coup que ce vernis est trop "dur" "

.... effectivement en lisant ceci, il me semble que luthiers et ébénistes ne recherchent pas les mêmes qualités pour un vernis :-)

ton vernis luthier est probablement plus pauvre en gomme laque et plus riche en produits/réines tendres (sandaraque, benjoin, copal tendre ........)

Ca confirme ce que je pensais: achète directement un vernis tout fait car avant de trouver la bonne recette il coulera de l'eau sous les ponts....

Du coup tu appliques au tampon ou au pinceau souple?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/08/2012, 14:24 par christophe m.

Bonsoir,
pinceau en poil de blaireau pour la gomme laque,
autre si vernis plus souple, c'est pas les pinceaux qui me manque !
j'en achète pas mal qui me servent rarement - même problème avec les boitiers ;-)
de toute façon c'est pour améliorer le "look" de l'instrument, pour le reste rien à faire,
c'est un instrument d'étude.
Patrick JJ

RE

Merci à tous pour vos retours

Merci Christophe, je vais essayer le teinture noire de Napoléon 3 car en plus des dos j'ai également des châssis bois ( j'avais oublié de préciser) , car à l'époque c'était du tout bois) à retraiter et je craints que la peinture opture les fins passages des plans film.

Patrick, si vous voulez coller un peu plus au fil avec votre contrebasse, transformez la en sténopé ;););).
Vous verrez ... c'est rien faire ... vous fermez le gros trou de devant, vous découpez le dos à la scie sauteuse pour y placer une ouverture porte film/papier et pour finir un coup de gafer pour tout coller et zou le tour est joué ;););) Ne froncez pas les sourcils ... je plaisante bien sur et le bonjour à Mstislav.

a+
franville

C'est vrai, il suffit d'un minuscule trou de charançon et le tour est joué !
désolé pour la digression contrebasse hors sujet ;-)
mais parfois les produits lutherie rejoignent ceux du restaurateur d'objet ancien dont les chambres.
Patrick JJ

RE

Ne soyez pas désolé patrick, votre question concernant votre instrument de musique ne me pose pas le moindre problème et de plus la réponse d'Edgard est intéressante.
J'étais d'humeur taquine ce matin ;););).
a+
franville