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Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: esox
Date: 18/07/2012, 15:55

J'ai reçu le bébé (très gros bébé) ce matin et vu que par où je photographies on a beaucoup beaucoup de soleil, il va falloir songer à un pare soleil... Et comme je n'ai pas les moyen de me monter une usine à gaz à base de soufflet ou compendium je lorgne vers le pare soleil tinois. C'est du 86mm. Et il y a plusieurs modèles disponibles. Je pensais à un modèle de type "télée" du genre "fleur" ou "corolle", vus que le 300mm est une longue focale en 4x5.

Qu'en pensez-vous ?

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 18/07/2012, 16:06

Hello
Qu'en pensez-vous ?
que tu perds ton temps.... et ton argent.
Si le soleil donne sur ta lentille avant, tu peux lui faire de l'ombre avec un châssis, voire le volet du châssis que tu exposes...
C'est pas cher et cela fonctionne très bien.
J.Ph.

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: esox
Date: 18/07/2012, 16:09

J'ai essayé avec mon 75mm ça m'a valu un beau plan noir en bord de cliché... Mais c'était un 75mm, donc angle plus ouvert...

Mais c'est vrai ça mange pas de pain d'essayer. D'un autre côté le pare soleil tinois 86mm ça se trouve pour 5 euros...

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 18/07/2012, 17:25

Hello
si tu as le soleil dans l'image, alors effectivement, le masquer avec un volet met un carré noir dans l'image...
J.Ph.

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 18/07/2012, 17:28

esox écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai reçu le bébé (très gros bébé) ce matin et vu
> que par où je photographies on a beaucoup beaucoup
> de soleil, il va falloir songer à un pare
> soleil... Et comme je n'ai pas les moyen de me
> monter une usine à gaz à base de soufflet ou
> compendium je lorgne vers le pare soleil tinois.
> C'est du 86mm. Et il y a plusieurs modèles
> disponibles. Je pensais à un modèle de type
> "télée" du genre "fleur" ou "corolle", vus que le
> 300mm est une longue focale en 4x5.
>
> Qu'en pensez-vous ?

Je n'en pense pas grand chose
Il faudrait un paresoleil qui tienne compte de l'angle de prise de vue ( sans compter les décentrements qui viennent brouiller les cartes )
Dans un cas particulier ( sources lumineuses en bordure du champ) où je n'utilisais pas tout l'angle de champ de l'objectif j'avais fait un cylindre avec du canson noir ajusté au diamètre du corps de l'objectif.
Il suffisait de glisser ce "paresoleil" au maximum en surveillant l'apparition du vignettage

JCL

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 18/07/2012, 17:58

Il faudrait un paresoleil qui tienne compte de l'angle de prise de vue ( sans compter les décentrements qui viennent brouiller les cartes )

Un truc pareil, si ça existait, ça se saurait (tout de même, Jean-Claude, on est en pleine science-fiction, alors qu'un bout de Canson c'est si efficace, qu'est-ce que tu vas encore chercher)

E.B.

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 18/07/2012, 18:14

Si on a comme moi un grand voile de visée en vraie toile noire, et pas un de ces tubes élastiqués qu'on accroche à l'arrière de la chambre, on peut s'en servir de pare-soleil en l'avançant tout bêtement vers l'avant, en contrôlant bien sûr qu'il n'entre pas dans le champ…

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 18/07/2012, 18:42

À ce point de la discussion, c'est le moment de ressortir la plaque sur bras articulé ...

http://toyotadesigner.wordpress.com/tag/self-made-lens-hood-for-large-format-cameras/

Et y'a ça chez Ebony.

Reste à trouver un nom pour traduire le japonais « Lens shade clip with lens shade »

Un pince-tôle pour pare-soleil ?
Un bras-support de pare-soleil à plaque ?
Une plaque anti-solaire & sa fixation ariculée ?

E.B.

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: esox
Date: 18/07/2012, 18:55

Génial le truc avec un flexible. Ca peut se trouver comme "tout nu" ces flexibles ou on est condamné à recycler un flexible de lampe de chevet ?

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 18/07/2012, 19:02

hello
et une M...de de + à trimballer...

J'ai essayé avec mon 75mm ça m'a valu un beau plan noir en bord de cliché... Mais c'était un 75mm, donc angle plus ouvert...

Mais c'est vrai ça mange pas de pain d'essayer.


c'est le début de l'expérience...

J.Ph.

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Moskva 4
Date: 18/07/2012, 19:08

une autre variante [www.teamworkphoto.com]

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 19/07/2012, 09:53

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il faudrait un paresoleil qui tienne compte de
> l'angle de prise de vue ( sans compter les
> décentrements qui viennent brouiller les cartes )
>
>
> Un truc pareil, si ça existait, ça se saurait
> (tout de même, Jean-Claude, on est en pleine
> science-fiction, alors qu'un bout de Canson c'est
> si efficace, qu'est-ce que tu vas encore chercher)

Je faisais référence à la phrase de esox
<< Je pensais à un modèle de type "télée" du genre "fleur" ou "corolle", >>

Qui peut laisser entendre ( mais j'ai surement mal compris ) qu'il pense à ces paresoleils rigides pour moyen ou petit format.
Or s'il trouve un tel paresoleil "fleur" ou " corolle " pour un 300 dédié au 6x6 par exemple il va y avoir des déconvenues s'il peut le monter sur un 300 utilisé sur sa 4x5.

Personnellement je ne connais pas de tels paresoleils rigides pour les objectifs prévus pour une chambre.
J'ai toujours un bout de feuille d'aluminium noir sinon la charte gris neutre Kodak fait très bien l'affaire

JCL

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/07/2012, 10:36

Personnellement je ne connais pas de tels paresoleils rigides pour les objectifs prévus pour une chambre.

Sans bascule ni décentrement, une focale normale reste une focale normale autour de 50-55° d'angle de vue
Dans ces conditions n'importe quel pare-soleil 'normal' conviendrait.
Le problème est plus le diamètre du symmar de 300 qui doit correspondre à assez peu de focales normales en petit et moyen format ;-)

Un coup d'oeil à la doc Schneider des années 1960 ...
http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/archiv.htm
... en particulier les catalogues des symmars convertibles :
http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/sr_5.6_a.pdf
http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/symmar_1964.pdf

nous suggère un filetage frontal de M86x1 (diamètre lisse de 90) pour le symmar de 300, et un filetage de M105x1 (diamètre lisse de 110) pour le symmar de 360.

Poussons l'expérience jusqu'à l'absurde et regardons le dernier catalogue Heliopan,
http://heliopan.de/Preisliste.pdf
où l'on découvre avec ravissement en page 14 que des pare-soleils au doux nom de Elastic Gegenlichtblenden et Metall Gegenlichtblenden sont parfaitement disponibles en diamètres M86x1 et M105x1 !!
Y'a même un modèle pour les télé-objectifs : Tele-Blenden (zyl.) Alu schwartz eloxiert

Et si on décentre ? (zut ... et le carrosse redevint citrouille)

Joker : M'sieur Heliopan nous dit que le modèle en coutchouc peut se comprimer pour devenir un pare-soleil pour grand angulaire !! Deux pour le prix d'un seul ! (un peu comme le triple concerto de Beethoven, 3 pour le prix d'un seul)

- un pare-soleil Elastic Gegenlichtblende en position non décentrée ou décentrée, en comprimant ledit accessoire;
- un Tele-Blende (zyl.) Alu schwartz eloxiert, lorsqu'on se sert dudit symmar comme longue focale pour un format plus petit que le 18x24cm d'origine !!!

L'est pas belle la vie des symmars convertibles ?

E.B.

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: JP BOLLE
Date: 19/07/2012, 11:06

A cause des décentrements et bascules, sur une chambre, on utilise pas de pare soleil, mais un compendium.
Un morceau de carton noir de 30 cm x 30 cm avec au centre une découpe de 15 cm x 18,15 cm. (Homothétique à 4 x 5 et 8 x 10)
On le place avec un bras articulé perpendiculairement à l'axe optique et on le règle au plus juste avec les coins coupés du dépoli, ensuite on recouvre le tout avec un petit borniol qu'on tient avec des pinces à linge. C'est le compendium le plus efficace, le moins cher et le moins lourd du monde.
Evidemment si vous êtes collectionneur, ça ne peut pas vous convenir..........
Les compendiums d'origine que proposent les fabricants de chambres ne sont que des trucs peu pratiques, chers et uniquement destinés à pomper votre argent........
JP Bolle

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 19/07/2012, 15:17

Hello
pour en revenir à la demande initiale :
le diamètre 86mm est utilisé pour les optiques de pentacon 6, comme le flektogon 50mm et donc son parsoleil pourrait avoir l'angle de couverture comparable à celui de votre optique (>60°).
Le prix sera supérieur à celui chinois que vous avez en vue, mais sa forme sera certainement meilleure.

Pour le compendium :
artisanal ou en direct de l'usine, j'aimerai bien l'avis de E.B. sur la taille et la position du cache....
Pour la position, moi, je verrai bien cela en F (foyer objet)
Pour la taille, ben j'en sais rien...

mon idée est de mettre une lampe sur le dépoli et de regarder ce que cela donne sur un écran pour trouver forme et position, mais je me dis qu'E.B. doit avoir un truc bien judicieux à ce point de vue...

J.Ph.

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 19/07/2012, 18:06

<<Joker : M'sieur Heliopan nous dit que le modèle en coutchouc peut se comprimer pour devenir un pare-soleil pour grand angulaire !! Deux pour le prix d'un seul ! (un peu comme le triple concerto de Beethoven, 3 pour le prix d'un seul) >>

Je ne pense pas que cela ait existé pour les derniers modèles mais il y avait pour les Mamiya RB et RZ un tel paresoleil en caoutchouc ( bien épais ) qui convenait à la fois pour le 90 et pour le 110 suivant qu'il était plié ou déplié.
Replié pour le rangement c'était un gain de place

JCL

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/07/2012, 20:03

Pour le compendium :
artisanal ou en direct de l'usine, j'aimerai bien l'avis de E.B. sur la taille et la position du cache....


à la chambre on prend la photo presque toujours avec un diaph très fermé.

Donc les seuls rayons utiles sont ceux qui visent le centre du diaph à travers les verres c'est à dire les rayons incidents qui passent près du centre de la pupille d'entrée (image du diaph vers l'avant à travers les verres)

Un fois déterminée où se trouve la pupille d'entrée (sur les optiques quasi symétriques elle se trouve au plan principal H c'est à dire en gros au milieu de l'objectif, on peut aussi utiliser la propriété de non parallaxe lors du raccodement d'images par rotation autour de ce point) alors un tracé sur un papier nous donne la relation entre le côté du cadre du compendium et l'angle de vue acceptable.
Pour une optique quasi symétrique avec les pupilles dans les plans principaux c'est vraiment très simple on peut faire ce tracé en remplaçant l'optique par un sténopé, c'est une simple projection cônique, le cadre du compendium est homothétique du cadre de l'image dans cette projection. La pupille d'entrée joue le rôle du centre de projection pour tout ce qui est dans l'espace d'entrée.

Donc dans la limite des diaphs très fermés, tous les compendiums acceptables se déduisent de l'un d'entre eux par homothétie dont le centre est la pupille d'entrée.

E.B.

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Laurent C
Date: 20/07/2012, 01:52

Question soleil, je crois avoir expérimenté, au moins autant qu'un Marseillais. Le volet du châssis est efficace, simple... et comme on l'utilise au dessus de la chambre, on est sûr de ne pas l'avoir laissé dedans.

Même avec le 120 (équivalent à un 60 en 4x5), je n'ai jamais réussi à le faire apparaître dans le champ.
Je me place légèrement 3/4 avant de la chambre pour voir la lentille, je tiens le volet assez loin au dessus et je fais de l'ombre en avançant jusqu'à la limite inférieure de la lentille. Si le soleil n'est pas dans le champ, impossible que le volet y soit.

Tout autre dispositif, en extérieur et sans éclairage construit, s'apparenterait à mon avis à la sodomie des diptères.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 20/07/2012, 09:58

Laurent, rien de changé depuis 1905 ( voir la photo 38 ) !
[podakuni.livejournal.com]

C'est l'occasion de découvrir d'excellentes photos des années 1900-1920

JCL

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/07/2012, 10:26


Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/07/2012, 10:32

Sauf que l'exemple est faux bien sûr,
Ce n'est que du théatre,
Le photographe ayant le soleil dans le dos,
Le coupe soleil improvisé ne coupe aucun rayon direct et n'est là que pour le décor.

En photographie, il faut observer et réfléchir, c'est mieux.

-------
No Pasaran
-------

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 20/07/2012, 10:34

Jean-Claude Launey écrivait:
-------------------------------------------------------
> Laurent, rien de changé depuis 1905 ( voir la
> photo 38 ) !
> [podakuni.livejournal.com]
>
>
> C'est l'occasion de découvrir d'excellentes photos
> des années 1900-1920

Lorsque je vois la qualité de ces images qui ont presque toutes plus d'un siècle, je reste songeur...

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 20/07/2012, 10:38

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sauf que l'exemple est faux bien sûr,
> Ce n'est que du théatre,
> Le photographe ayant le soleil dans le dos,
> Le coupe soleil improvisé ne coupe aucun rayon
> direct et n'est là que pour le décor.
>
> En photographie, il faut observer et réfléchir,
> c'est mieux.

Aurais-je du mettre des ;-) ;-)....
Puis-je dire qu'évidemment j'avais vu la mise en scène ?

JCL

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/07/2012, 11:23

Lorsque je vois la qualité de ces images qui ont presque toutes plus d'un siècle, je reste songeur...

Le site russe de J.C.L est plein de ressources inattendues

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/07/2012, 11:26 par Emmanuel Bigler.

[digressionl] un site russe de photos comme on les aime
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/07/2012, 11:42


Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 20/07/2012, 12:00

L'auteur des photos russes :

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Sergueï_Prokoudine-Gorski[/url]

et en russe plus complet :
[ru.wikipedia.org]

Et pour rester dans le sujet équipements et procédés, les renseignements techniques sur la numérisation des plaques photographiques :
[www.loc.gov]

JCL



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/07/2012, 12:08 par Jean-Claude Launey.

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Moskva 4
Date: 20/07/2012, 16:26

Pour les photographies du premier lien [podakuni.livejournal.com]
(Merci pour ce lien)
je serai curieux de connaitre le format des plaques

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 20/07/2012, 17:30

24x9 cm pour les plaques négatif
Mais comme il faisait de la trichromie je pense que le format réel doit être environ 8x9, moins les marges.
[www.loc.gov]

JCL

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: Moskva 4
Date: 20/07/2012, 18:01

je ne parlais pas des trichromies, mais des photographies des USA de 1862 à 1924 !

Re: Quel type de pare soleil pour un 5.6/300 symmar
Envoyé par: LcP
Date: 20/07/2012, 18:14

La dimension des appareils de prise de vue est observable à la photo
005 | 1890 | Florida. "Brown's Landing, Rice Creek"

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