Bonjour ! En démontant imprudemment une lentille correctrice (01, qui ne me convient pas plus que ça d'ailleurs et que j'échangerais volontiers pour une négative - avis à ceux que ça intéresserait...) sur un prisme 45° de 6008, je n'ai pas fait attention à son sens. Après quelques essais, je n'arrive toujours pas bien à faire la part des choses : face plate (ou pratiquement) vers l'œil ou l'inverse ? Un grand merci par avance aux spécialistes.

Bonsoir !

J'imagine que c 'est une lentille mince convergente ?? ou divergente ?

Dans le principe, si c'est pour une observation visuelle, se tromper de sens n'est pas un gros problème, surtout si c'est une lentille correctrice de faible puissance, qui s'ajoute derrière le système optique lui-même et apporte une faible correction.

Bref je n'ai pas de réponse générale mais cela ne doit pas vous empêcher de dormir.
J'ai en tête quelques règles d'orientation des lentilles minces convergentes mais qui ne correspondent pas au cas précis qui est demandé, donc je préfère ne rien dire et m'en remettre à la notice Hasselblad ououps ! Rollei, qui doit bien être quelque part !
Et puis on ne peut pas ignorer des raisons pratico-pratiques du genre : si c'est la face plane tournée vers l'oeil, les cils de l'observateur ont moins de risques de venir brosser la lentille que si c'est la face bombée;-)

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 19/06/2012, 18:31 par Emmanuel Bigler.

hello
1) j'ai eu une lentille négative (-2.5D) pour prisme 90° rollei 6008 chez suffren.
2) sur le (mon) prisme 45°, je n'ai pas besoin de démonter la lentille de sa monture (sur le prisme à 90°, si)
3) j'ai réussi, par permutation circulaire, entre le prisme 90° et 45° a obtenir une correction myope pour les deux prismes.
4) les lentilles n'ont pas les mêmes puissances suivant les prismes 45° ou 90°
5) face bombé côté prisme
J.Ph.

@ Emmanuel
Je m'en remettrai donc aux arguments pratico-pratiques, d'autant qu'ils sont corroborés par Jean-Philippe.

@ Jean-Philippe
J'ai pas bien compris ce qu'est une permutation circulaire mais compte tenu de mon ignorance flagrante en optique et avant de pousser plus loin la discussion, il faudra que je trouve un moment un de ces jours pour m'intéresser au moins à quelques fondamentaux.

En tout cas, pour mon petit problème, merci à tous les deux !

hello
je suis toujours assez étonné par ce genre de réponse...
tu "croies" + en E.B. qui n'a jamais vu cette lentille et qui ne possède pas de rollei 6008 qu'en moi qui en ai démonté 3 lentilles et possède ces viseurs et cette marque...

une "permutation circulaire" est le mot mathématique pour "jeu des chaises musicales"

J.Ph.

J'ai pas bien compris ce qu'est une permutation circulaire

C'est comme au bonneteau, t'as 3 prismes et 3 lentilles et l'Jean-Philippe fait tourner tout ça d'une main de maître en disant "où kety, où-kety' et si tu trouves la bonne dioptrie dans le bon sens et dans le bon prisme, t'as gagné un télé-tessar de 1000.

E.B.

5) face bombée côté prisme

face creuse ou face bombée ? ;-);-)

(je dis ça, justement parce que je n'ai pas encore vu cette lentille, mais je ne joue jamais au bonneteau avec Jean-Philippe)

E.B.

il est affligeant qu'un pseudo modérateur tire ainsi le forum au niveau des pâquerettes

il est affligeant..

T'as des faces bombées ou creuses sur tes lentilles divergentes -2,5 dioptries de correction dioptrique de prismes Rollei 6008 ?
Autrement dit ton 1/ correspond-il à ton 5/ ?

Réponds au lieu de botter en touche dans les pâquerettes.

E.B.

hello
face bombée = surface sphérique convexe où la somme des angles d'un triangle est > à 180° = SC dans le verre
face creuse = surface sphérique concave où la somme des angles d'un triangles est < à 180° = SC dans l'air

T'as des faces bombées ou creuses sur tes lentilles divergentes -2,5 dioptries de correction dioptrique de prismes Rollei 6008 ?
Autrement dit ton 1/ correspond-il à ton 5/ ?
a) le fait que la lentille soit gravée -2.5D et soit donc une lentille pour un réglage négatif de la puissance dioptrique du viseur n'implique en rien que cette lentille soit divergente et de focale -40cm
b) "face bombée côté prisme" implique qu'une face est particulièrement + bombée que l'autre et donc sans aucune confusion possible, quand on a réellement vu la dite lentille, qu'on essaie pas de renvoyer à l'autre son incompétence par des jeux puéril de pseudo comprenette tatillonne du Français...

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> face bombée = surface sphérique convexe où la
> somme des angles d'un triangle est > à 180° = SC
> dans le verre
> face creuse = surface sphérique concave où la
> somme des angles d'un triangles est < à 180° = SC
> dans l'air
>
> T'as des faces bombées ou creuses sur tes
> lentilles divergentes -2,5 dioptries de correction
> dioptrique de prismes Rollei 6008 ?
> Autrement dit ton 1/ correspond-il à ton 5/ ?
> a) le fait que la lentille soit gravée -2.5D et
> soit donc une lentille pour un réglage négatif de
> la puissance dioptrique du viseur n'implique en
> rien que cette lentille soit divergente et de
> focale -40cm
> b) "face bombée côté prisme" implique qu'une face
> est particulièrement + bombée que l'autre et donc
> sans aucune confusion possible, quand on a
> réellement vu la dite lentille, qu'on essaie pas
> de renvoyer à l'autre son incompétence par des
> jeux puéril de pseudo comprenette tatillonne du
> Français...
>
> J.Ph.



Jean Philippe,

sans aménité et nonobstant ta compétence en matière d'optique, je me posais cette question : " Imaginons que je veuilles réaliser une photographie d'un objet quelconque, posé sur un support solide et éclairé par une source lumineuse qui serait sponsorisée par une entreprise Française dénommée EDF je ferais comment pour pas me suicider, partant du principe que mes ayants droits ne sont pas au courant de mes perversions sémantiques ?

et bien sur Allah ouakbar



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/06/2012, 21:41 par bokey shutter.

Sacré Jean-Philippe ! Toujours le même !

Tu ferais mieux d'expliquer calmement au lieu de te fâcher.

Si j'ai bien compris, ces verres de correction pour prismes, au moins chez Rollei, sont libellés selon la position finale de l'image vue à travers l'ensemble (prisme + lentille).

Ce qui explique par exemple qu'on peut trouver chez Bille et Nètche des 'lentilles correctrices 0 dioptrie',

Si c'était la puissance de la lentille elle-même, on aurait alors l'équivalent dans le monde des lentilles du fameux filtre Wratten N°0.
En fait la 'lentille correctrice 0 dioptrie' est donc celle qui renvoie l'image à l'infini, le zéro dioptrie qualifiant l'ensemble (prisme + lentille).
Donc si le réglage standard est, par exemple, de -1 dioptrie (rien ne ne le garantit, je suis d'accord, c'est juste pour fixer les idées) ce qu'on achèterait sous le nom de 'lentille correctrice 0 dioptrie', ce serait en toute simplicité une convergente de +1 dioptrie.

JPA va se faire un plaisir de nous préciser quels sont les réglages standard dans les prismes qu'il connaît.

L'autre point c'est que tout ou partie de ces lentilles additionnelles, du moins ceux de chez Rollei et que JPA connaît, ont une forme de ménisque, exactement comme un verre ophtalmique.
Dans ces conditions, cela prend tout son sens de tourner la face bombée du ménisque vers le prisme, c'est à dire la face creuse vers l'oeil, comme dans un verre de lunette. une face creuse, c'est encore mieux qu'une face plane, pour s'écarter des cils de l'observateur !! :-);-)

Pas besoin de se fâcher pour cela !

E.B.

tu es copain avec yann M?
J.Ph.

la gravure sur les lentilles de correction, toutes celles que je connais, correspond à la correction de l'oeil mis derrière.
Donc chez nikon où l'image des à 1m et les indications à 80cm, les viseurs sont réglés à -1D. Si vous utilisez des verres correcteurs, vous êtres alors intéressé à utiliser une lentille "0D" destinée à annuler la correction du viseur.
Chez rollei, les lentilles n'existent pas sous forme de références dans les catalogues. Vous demandez "une lentille -2.5D pour prisme 90° svp" et au bout de 3~4 mois, vous avez une lentille dans une boîte rollei "neutre". Cela vient du fait que c'est la même taille de lentille pour les deux prismes mais pas les mêmes focales pour des puissances dioptriques identique (à cause de la longueur "dépliée" du prisme qui n'est pas la même).
Cette lentille ne se met pas "en +" des autres lentilles, mais "à la place" de la dernière lentille des viseurs. Donc entre pleinement dans la formule optique du viseur, ce qui explique qu'une lentille gravé "-xD" puisse être une lentille convergente.

"Faire tailler une lentille par un opticien de quartier"
Pour avoir tailler des lentilles ophtalmiques et vendu des lunettes... je peux vous dire que ce n'est pas gagné d'avance. Les machines automatiques ont souvent des systèmes de préhension des verres qui font + de 20mm de diamètre. S'ajoute à cela qu'il est difficile de trouver des verres de petit diamètre (en dessous de 50mm) et que donc une fois taillé à 15 ou 20mm, suivant la puissance du verre, les bord risquent d'être fort épais...

J.Ph.

Petite expérience: l'âge venant (presbytie) je ne voyais plus grand chose de net dans un prisme Bronica.
Le (en fait "les") fameux "opticien de quartier" est resté dubitatif devant ma petite lentille.
Au remontage de la lentille d'origine j'ai tenté "face bombée vers l'oeil", sans penser á mes cils: mirâcle, c'est net.
Si ça peut servir...

Gabriel

hello
optiquement parlant, c'est possible.
une lentille plan convexe a ses plans principaux à peu près au centre du verre mais ses appuis physique fort différent puisqu'une surface est sphérique et une autre plane. En retournant une telle lentille, la position des plans principaux de cette peut varier de quelques millimètres et être suffisant pour faire varier de façon importante la puissance dioptrique total du viseur.
Pour le tir, j'ai une lentille variable qui passe de -2.0D à +2.0D en 4mm environ.
J.Ph.

Merci pour cette explication.
Mais actuellement tous mes moyens formats (Blad et Rollei SL) sont équipés du viseur tunnel á oculaire réglable. Indispensable á partir d'un certain âge...

Gabriel