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ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5"
Envoyé par: pmay
Date: 15/06/2012, 08:32

Bonjour à tous,

Pour info, cette émulsion est à nouveau disponible en 4x5' chez Fotoimpex.
Le pouvoir séparateur du film dépasse celui des objectifs GF, cependant le rendu du film est unique!
Il peut aussi être développé avec caffenol.....

Photochemical



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/09/2012, 08:37 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: ioury
Date: 19/06/2012, 01:22

Merci pour l'info

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 06/08/2012, 17:29

Bonjour à tous,

Mes premiers PF 4x5' Adox CMS 20 sèchent.
J'ai utilisé comme optique un Super Symmar XL 110/5.6.
Avant de mettre en ligne deux tirages, je ne peux que vous engager
à essayer: ce couple film/optique est extraordinaire!

Bientôt les scans des tirages.

Photochemical

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 06/08/2012, 17:42

de mettre en ligne deux tirages

En paires de lignes, sinon rien ! ;-)

P.S. à 800 cy/mm pour le support microfilm lorsque le vent souffle dans la bonne direction, on est rassuré, si c'est pas le Super Symmar XL qui limite, cela ne peut être que le tirage ;-)

E.B.

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 06/08/2012, 18:49

Performance homologuée car le vent ne dépassait pas 2 m/s ;-))

Trépied carbone - Ouverture optimale du 110 XL - Respiration abdominale - Déclencheur flexible.
Développement avec agitation minimale à 20 C

Au microscope, le résultat est fabuleux.

Bientôt : Tirage sous un 150 Componon S à l'ouverture optimale puis baignade au Bromophen.
Et comparaison avec le même paysage sous Efke 25 & SPUR-HRX-III

Photochemical

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: joerg krusche
Date: 06/08/2012, 21:54

j'attends avec impatience !!

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: max
Date: 07/08/2012, 22:30

En attente aussi

Max

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: L.
Date: 09/08/2012, 22:57

Voici une bonne nouvelle pour les plans-films. Cependant, possédez-vous des informations sur la conservation de ce film, comme la tenue du support dans le temps (support à pH neutre ?), la fragilité de l’émulsion (obligation d’utiliser un agent tannant), lavage assez court, semble-t-il, qui pourrait laisser des traces de fixateur, etc.

Sinon, j’attends, moi aussi, les résultats (au retour de vacances) ! et merci à vous pour cette communication.

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 10/08/2012, 08:44

L. écrivait:
-------------------------------------------------------
> La tenue du support dans le temps (support à pH neutre ?):
Dans mon frigo sont conservés des Films Adox en 120 (1 an) et 135 (2 ans) que j'utilise sans noter d'altération.

> La fragilité de l’émulsion (obligation d’utiliser un agent tannant):
Eau distillée, bain d'arrêt court (30s) et fixation courte (60s) sans nécessité d'agent tannant.
Pas de limitation du lavage. Photoflo comme d'hab.

Pour les formats 120 et 135, le support de l'émulsion est très fin et peut dérouter les premiers chargements dans la spire.
En revanche en 4x5, ce support est plus épais.

Photochemical

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 12/08/2012, 20:28

Voici le résultat du rendu entre l'Adox CMS 20 et l'ADOX CHS 25/Efke 25 en 4x5'.

Ce n'est qu'un témoignage qui ne reflète que très partiellement le rendu que vous aurez après un développement et un tirage par vos soins.

Photochemical

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: Moskva 4
Date: 12/08/2012, 21:54

Dans la composition du révélateur LCHD, il y a du Potassium hydroquinone sulfonate , est ce que c'est différent de l'Hydroquinone ou seulement une appellation plus complète de l'Hydroquinone (je suis complétement ignare en chimie) ?
Est ce qu'il y a une différence de rendu entre l'utilisation du Dimezone S et le Phenidon A ?
Merci

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 13/08/2012, 01:47

Bonjour Moskva 4,

Non, le potassium hydroquinone sulfonate n'est pas le nom synonyme de l'hydroquinone.
Son utilisation se justifie car les dérivés de l’oxydation de la Phénidone sont régénérés au mieux par le Potassium Hydroquinone Sulfonate.
Par ailleurs la Phénidone en présence de sulfite de sodium est très instable par manque de dérivés monosulfonés. Cet inconvénient disparaît avec du Potassium Hydroquinone Sulfonate.
Le potentiel de reduction est inférieur pour l'hydroquinone, son action est plus lente d'où sa capacité à fortement élever les contrastes. Le choix du Potassium Hydroquinone Sulfonate est préférable ce type d'émulsion pour documents.
Enfin, la superadditivité est optimale en utilisant le Potassium Hydroquinone Sulfonate.

Pour le choix de la Dimézone-S, la différence n'est pas en terme de rendu photographique.
C'est un omposé très proche mais beaucoup plus stable que la Phénidone, beaucoup moins sensible à l'oxydation, donc les développements seront plus constants.
Tu peux cependant utiliser de la Phénidone en faisant le mélange juste avant le développement.
Ce qui est intéressant c'est de pouvoir varier les valeurs de Dimézone-S, Potassium HydroQ Sulfonate et pH, afin d'aboutir à la gradation de gris et contraste souhaité.

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: joerg krusche
Date: 13/08/2012, 10:38

Philippe,

tres informatif .. cela fait envie ..merci !

joerg

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 13/08/2012, 10:59

Évidemment, pour ceux qui ne souhaitent pas mixer leur soupe, j'oubliais de re-préciser l'existence de l'excellent révélateur dédié de chez SPUR: l'Adotech II.

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 13/08/2012, 11:02

joerg krusche écrivait:
-------------------------------------------------------
> Philippe,
>
> tres informatif .. cela fait envie ..merci !
>

Joerg,

En rédigeant ce petit article je savais que cela te ferait plaisir!

Bonne journée à toi.

Philippe

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: L.
Date: 28/08/2012, 22:47

À pmay (après retour de congés, d’où une réponse un peu tardive).

C’est bien le support qui me pose problème, plus que l’émulsion pour laquelle il ne devrait pas y avoir de soucis. Qu’en est-il d’un archivage (film exposé) sur le long terme ? si ce support n’est pas neutre (bien sûr, avec un lavage correct), il finira par jaunir. Certains fabricants annoncent la matière de leurs supports, comme le Mylar par exemple, et affichent un « pH7 » ; Adox ne dit rien (ou je n’ai pas trouvé).

Quant à l’agent tannant, il me semblait être nécessaire pour durcir l’émulsion pour éviter les rayures de manipulation lors des tirages.

Par contre, effectivement, le CMS 20 II est d’une finesse époustouflante !

Merci encore pour l'information.

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 28/08/2012, 23:06

Ce film est au départ (SPUR Othopan UR) essentiellement destiné à l'archivage de longue, très longue durée.

L'agent tannant ne me semble pas nécessaire. Depuis que je manipule ce film en 135, 120 et 4x5', aucun souci d'altération de la gélatine sous une manipulation normale.
Au contraire de l'Efke dont la gélatine peut se décoller (defects punctiformes) durant le développement.

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: L.
Date: 28/08/2012, 23:18

Merci pmay pour ce retour. De toute évidence, malgré un temps de pose « soutenu », cette émulsion donne envie…

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: GYM
Date: 31/08/2012, 12:29

Retour d'expérience:
J'ai pratiqué le couple Adox CMS 20 / caffenol, en 35mm et 120, cet été, en suivant les recettes de pmay (qu'il soit remercié pour cela).
Grâce à ce film, j'ai ressorti mon Leica M6, et avec le Summilux asph de 35mm (ma meilleure optique) ça dépote! Mais ceci est hors propos sur ce site !
Au Blad, ce n'est pas mal non plus. J'avais fait aussi 2 films au Mamiya 7II avec le 65mm, ça arrache.
Il est vrai que le support est un peu juste et se tortille. Je n'ai pas constaté par contre de pb de fragilité de l'émultion et n'ai pas utilisé d'agent tannant.

Mais j'ai deux problèmes:

- Suivant les "instructions" de pmay je n'arrive pas à obtenir un contraste "normal", je reste très dur et suis obligé de beaucoup corriger au tirage. Serait-ce un pb d'agitation ?

- En contre partie de la finesse du grain, et en absence de sujet suffisement détaillé à peu près au centre du négatif et à des agrandissements moyens (par exemple 30x30cm pour un 6x6), j'ai beaucoup de mal à faire la MAP sous l'agrandisseur même avec un scoponet ! Le grain finalement est bien pratique pour cela.

Je vais cependant essayer des PF 4x5 (merci pour l'info). Je crains cependant que mes optiques ne suivent pas, que la MAP soit encore plus difficile et que finalement le FP4 au PMK reste mon film de référence. Mais essayer, c'est aller vers le progrès !

GYM

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 31/08/2012, 13:49

Bonjour,

Cela commence à bouger sévère autour de la CMS ! ;-))

1) le contraste trop élevé au caffenol:
- Peut-être que 13-14 mn suffisent avec votre mode/habitude de développement;
- Cela peut venir d'un pH trop élevé. Faire un essai en diminuant légèrement le carbonate de soude;
- Cela peut venir d'une dose de Vit C trop élevée (elle remplace l'effet de l'hydroquinone sur les noirs). Faire un essai en diminuant légèrement la Vit C;
- L'agitation: je fais de simples retournements doux et lents (pour limiter la montée du grain).
Constante les 60 premières sec puis 3x toutes les 3mn.
Essayez en agitant seulement les 30 premières secondes puis 1x/3mn.

Par rapport à l'Agfa Copex Rapid, l'Adox CMS 20 est très sensible aux variations de l'activité chimique (qualité des constituants, agitation, température, pH). Du moins, selon mon expérience.

C'est la raison pour laquelle je préfère maintenant la modulation que me permet le LCHD.

2) La mise au point sous l'agrandisseur:
Javais les mêmes difficulté avec le scoponet. Depuis que je fais la MAP avec un Peak, c'est confortable!
Pour faciliter la MAP, il m'est arrivé de placer un filtre vert (rarement).

Actuellement je l'expose à 16 iso, mais d'autres photographes préfèrent exposer la CMS 20 à 12 ISO voir 6, en se calant avec d'autres paramètres de développement.

@GYM
Tenez moi au courant.

Photochemical

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: GYM
Date: 01/09/2012, 10:56

Bonjour,

Merci de votre réponse.
C'est ça, il faut apprendre à apprivoiser cette émultion.
Je corrige les paramètres de développement et vous ferai savoir les résultats. Mais, j'essayerai aussi l'Adotech.
Pour la MAP, je n'ai pas de Peak, je me débrouille donc avec les détails, quand il y en a !
Franchement, je ne vois pas l'intérêt de baisser d'autant la sensibilité. A 20 ISO on a déjà beaucoup de contraste et le grain est quasi invisible, alors...
Cordialement.

GYM

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: joerg krusche
Date: 01/09/2012, 12:03

Bonjour,

j'ai pas essaye le caffenol .. mais plutot l'Adotech II avec 20/25 ASA .. bons gris et bon contraste .. et avec Mam 7 en 120 tant de details et grain quasi invisible jusqu'a 15x .. donc pas besoin de 4x5 .. mais fault trepied !

joerg

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: ioury
Date: 01/09/2012, 13:21

Question: qui fabrique ce film ?

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: pmay
Date: 01/09/2012, 19:13

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Question: qui fabrique ce film?

À l'origine, la société Adox reconditionnait  des lots d'Agfa HDP Microfilm, sous le nom de CMS 20.
Le film SPUR Orthopan UR était aussi de l'Agfa HDP.
Adox présente maintenant la CMS II 20 qui provient de l'usine Adox à Bad Saarow. 
Pure fabrication Adox ou reconditionnement d'Agfa HDP? Aucune certitude de la part, il semblerait qu'Adox ait maintenant le savoir-faire et les machines pour aussi fabriquer ce film.
Les deux émulsions sont ~=

Agfa en Belgique fabrique l'Agfa Copex HDP Rapid microfilm => Copex Rapid.

Les méthodes d'archivages actuelles (et les impératifs de conservation et de qualité), sont rassurantes quant à l'avenir de ces films spéciaux.



Photochemical

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: GYM
Date: 02/09/2012, 10:55

Je suis assez d'accord avec Joerg, avec de bonnes optiques le MF reste très performant avec ce film.
Et en 4x5, tout le monde n'a pas de Super Symmar XL à disposition !!! ;=))

GYM

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/09/2012, 12:24

Super Symmar XL

Je n'ai rien contre le Super-Symmar XL, mais même si j'en avais un à ma disposition, ce n'est pas l'optique que je prendrais pour essayer d'atteindre les limites de résolution que M. May nous promet avec les microfilms ;-)

Non, il faut aller chercher les optiques de banc de repro servant à fabriquer les photomasques dans les années 1960, travaillant sur plaques gélatino-bromure (sur plaques pour résoudre définitivement la question du défaut de planéité), en lumière visible.
Optimisées pour le milieu du spectre visible 0,55 micron ces optiques ouvrant à f/4 atteignaient effectivement la limite de résolution attendue (1/(N . lambda) ça nous donne 450 cy/mm, j'ai utilisé un CERCO donné pour 400 cy/mm), mais pour le grandissement 1/10 fixe et dans un champ angulaire inférieur à celui d'une focale normale.
On doit trouver dans les archives du forum un pointeur vers les courbes FTM d'un Zeiss S-orthoplanar qui était le concurrent direct de ce CERCO bien français.

Toutes ces optiques sont passées à la trappe dans les années 1980, puisque les photomasques ne sont plus fabriqués depuis cette époque sur gélatino-bromure, mais sur résine photosensible et couche de chrôme.

C'est donc une espèce de paradoxe que de voir les microfilms se porter comme un charme, alors qu'on aurait pu penser que leur usage était rendu sans objet par les développements du stockage magnétique-numérique.
D'autant plus que les progrès du stockage magnétique ont valu rien de moins que le prix Nobel de physique 2007 aux savants qui ont ouvert la voie aux progrès vertigineux des capacités de stockage des disques durs grand public. Un prix Nobel franco-allemand ! Ach !!!

Ce serait intéressant, en marge de cette discussion sur le détournement de fonction d'un microfilm, de connaître quelle est aujourd'hui la demande en microfilms et pour quels usages.
Soit en microfilms optiques classiques, soit en flashage de données numériques sur film.
Il me semble me rappeler que M. May nous avait confirmé qu'il y avait de la fabrication fraîche de microfilms chez Agfa-Gevaert-Morstel, et comme M. May est quelqu'un de sérieux il va s'empresser de nous donner ici la référence du communiqué officiel de l'entreprise à ce sujet.

(de même que M. May nous a récemment confirmé l'arrêt des fabrications EFKE/Fotokemika, on attend aussi le communiqué officiel de l'entreprise croate ; le site web officiel, http ://www.fotokemika.net, est encore "en construction" ... à moins, comme le pont Battant à B'zançon, qu'il ne soit, hélas, déjà en "déconstruction" ; "destruction" dans les bulletins d'information de nos collectivités locales, c'est vulgaire, "détruire", lorsque le élections de de 2014 pointent leur nez, on n'y pense même pas, mais "déconstruire", c'est noble)

Pour en revenir à Agfa-Mortsel, je vous renvoie à cette discussion de mars 2006 sur la congélation du stock, avec bien entendu pointeur vers le communiqué officiel de l'entreprise.
http://www.galerie-photo.org/n2-f3-1152.html
Au passage, il ne sert pas à grand chose d'archiver les pointeurs web vers les communiqués officiels des entreprises, au bout de quelques années, ces liens se sont évaporés ("comme la cire fond au feu").

Heureusement, M. Georges Laloire, que je salue au passage, nous avait fait en 2006 une lecture commentée du communiqué de presse en question, et c'est gravé dans le marbre de nos archives.
2006 + 5 ans, c'est déjà du passé, ce serait intéressant d'avoir une mise à jour de ce communiqué officiel dont il ne reste que la paraphrase.
Sûrement que M. May va nous trouver cela ;-)

E.B.

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: joerg krusche
Date: 02/09/2012, 17:59

Emmauel,

au lieu du S-ortho-planar introuvable on peut aussi prendre le Apo Rodagon N bien plus trouvable.. y a pas de difference signifiante .. selon communication de quelq'un de chez Oberkochen,

Cdlt,

Joerg

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/09/2012, 18:39

on peut aussi prendre le Apo Rodagon N bien plus trouvable

Ah Jörg ! diable tentateur !!! moi qui n''ai que des componons, rodagons et des apo ronars des familles...
(dans la doc Rodenstock actuelle, l'apo rodagon-D de 75 mm montre sa courbe FTM à 80 cy/mm, chose que je n'avais vue que pour le S-orthoplanar)

On peut aussi chercher du côté des optiques servant à fabriquer les microfiches ... pour rester dans l'usage réaliste du film adox CMS-20.

Ou aller regarder chez le Dr. Klaus Schmitt pour un S-planar de photolithographie!!

ou un S-orthoplanar de 60 de focale ... avec ses courbes FTM à 100 cy/mm

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/09/2012, 18:54 par Emmanuel Bigler.

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: o7 philippe
Date: 02/09/2012, 18:54

auriez vous les valeurs pour le schneider apo componon HM 90 mm

o7 philippe

Re: ADOX CMS 20 II Planfilm en 4x5'
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/09/2012, 19:11


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