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Saisir un cheval au galop
Envoyé par: franville
Date: 03/06/2012, 09:07

Bonjour à tous!

Dans un concourt hippique j'ai photographié un candidat et son cheval qui passaient au trot devant moi (10 m à vue de nez). La map avait été faite, au préalable, sur des poteaux très proches du passage du sujet : f16, 125eme, acros 100 exposé à 50 iso et objectif f100:3.5, mamyia press.
Le résultat est mitigé car certaines parties du cheval sont nettes et d'autres pas (idem pour le cavalier)... peut etre parceque je suivait le sujet en faisant une rotation sur moi-même.

Mes questions:

1- Pour un sujet en déplacement (cheval, voiture moto ...etc), il est préférable de suivre son sujet en pivotant sur soit même ou d'attendre que le cheval entre dans votre cadre au risque de mal cadrer suite à une réaction trop rapide prise dans le soucis de ne pas louper un passage qui ne se représentera pas?

2-Une trajectoire étant aléatoire, le plus sur pour s'affranchir du problême de la map ne serait il pas de travailler à l'hyperfocale?

3-A F16 mon objectif m'informe que ma profondeur de champ varie de 5m jusqu'à pratiquement l'infini, cela aurait du donc suffire pour avoir mon sujet bien net.

4- Pour ce genre d'exercice une focale moyenne suffit elle ou il est recommandé d'utiliser un grand angle dans le but de pouvoir recadrer ultérieurement au tirage?

merci d'avance pour vos réponses
Franville

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: liverpool
Date: 03/06/2012, 09:35

Bonjour,


a)- Parlez-vous de flou de MAP ou de flou de bougé?
b)- Que souhaitez-vous obtenir comme image: le cheval arrêté bien net partout, ou souhaitez-vous traduire son mouvement par rapport au fond?

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: esox
Date: 03/06/2012, 10:21

De même il faut savoir dans quel sens se déplace le canasson. Les temps de posent varient selon le seuns de déplacement (latéral, en biais, en profondeur).

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: franville
Date: 03/06/2012, 10:26

RE

Certaines parties étant nette, je suppose qu'il sagit de flou de bougé. Le 125eme, pour un cheval au galop, est suffisant, non?
Un cheval arrete net partout.
Sinon, pour traduire un mouvement par rapport au fond, vous pensez a quoi? une vitesse lente pour créer un "filet" avec une ouverture de diaph un poil trop grande?
a+
franville

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: franville
Date: 03/06/2012, 10:27

@: esox / latéral

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: liverpool
Date: 03/06/2012, 10:55

Pour "arrêter" un cheval au galop, il vous faut le 1/1000ème minimum.

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: esox
Date: 03/06/2012, 11:00

Et une longe très solide... Et des bras costauds...

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: Andhi
Date: 03/06/2012, 11:00

"Certaines parties étant nettes, je suppose qu'il sagit de flou de bougé."

Flou de bougé du sujet photographié (ou plus précisément de certaines parties); à mon avis, l'ensemble serait plus ou moins flou si ce bougé venait du maintien de l'appareil photo.

Avec une vitesse trop grande et une petite ouverture, on n'a plus ce filé d'arrière-plan.

André

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/06/2012, 11:00

liverpool écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour "arrêter" un cheval au galop, il vous faut le
> 1/1000ème minimum.

Cela dépend de :

Vitesse du cheval
Angle par rapport à l'axe optique
Type d'obturateur
Distance du cheval
Focale utilisé
Format utilisé
Résolution souhaité

C'est comme d'habitude la résolution angulaire qui "commande" tous les autres paramètres.

-------
No Pasaran
-------

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: franville
Date: 03/06/2012, 11:52

RE

Henri: tout est écrit au début sauf le format 6x9 en Acros 100, distance 10 m et le cheval est perpendiculaireà mon appareil.
Un petit rappel sur la résolution angulaire... là je ne connais pas !
a+
franville

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/06/2012, 11:55

Vitesse du Cheval ?

-------
No Pasaran
-------

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: liverpool
Date: 03/06/2012, 11:59

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vitesse du Cheval ?


Ça dépend de la dope.

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: franville
Date: 03/06/2012, 12:05

Il était au trot... donc 20 km/h à peu prés

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/06/2012, 12:16

Ah !!!

20 km/h perpendiculaire à l'axe optique

à 10 m avec un 100 mm le Rapport est de 10 000 / 100 = 100

Donc dans la chambre le cheval se déplace à 20/100 = 0,2 Km/h soit 200 000 mm/h
Si l'on accepte l'idée que notre résolution souhaité est 50 Pl/mm
Le mouvement ne doit pas dépasser la moitié de notre élément de base soit 1/200 mm

Vitesse du cheval dans la chambre
200 000 mm/h
55 mm/s

Soit pour figer 1/55*200 = 1/10 000 s

Je me suis peut-être trompé, tout est possible, mais c'est sans aucun doute assez complexe à réaliser.

Pour avoir 10 Pl/mm il suffit de 1/2000 s

-------
No Pasaran
-------

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 03/06/2012, 12:19

faut un D800 ...

:-)

:-)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: didesbois
Date: 03/06/2012, 12:22

Au problème purement photographique il faudra rajouter les données biomécaniques, à savoir que pour un canasson au trot, 240m/min environ 15 km/h la vitesse à prendre en compte est celle des parties en mouvement le plus rapide, en gros les sabots qui dans un temps donné parcourent une plus grande distance que l'animal, d’où une vitesse linéaire plus rapide.
Personnellement j'ai tenté le 1/1000ème... et le bourrin m'est passé dessus. Conclusion, le 1/1000ème n'arrête pas un cheval, ni une mamie en colère.

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/06/2012, 12:24

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------
> faut un D800 ...
>
> :-)
>
> :-)

Absolument et une bonne optique, mais là ce sera plutôt 100 Pl/mm pour un même résultat
Mais avec un 50 mm, donc on ne change pas la résolution angulaire, donc même vitesse exigée,
Sans doute plus facile, mais 1/10 000 s (je crois qu'il y a le 1/8 000 s cela fera l'affaire).

-------
No Pasaran
-------

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: liverpool
Date: 03/06/2012, 12:37

le 1/1000 est suffisant si on suit le cheval dans le cadre, avec un pied à tête fluide.
Avec un numérique à 6i/s, c'est bien le diable si on a pas une image satisfaisante.

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: franville
Date: 03/06/2012, 13:26

RE

Bon ben ...c'est mort ...La vitesse la plus rapide de mon bestiau s'arrête au 500 eme!!!

Je vais quand même réssayer au 500 eme en suivant le sujet ... pour voir ce que ça donne.
Merci à tous pour les infos, Henri pour le calcul et LcP pour les liens parceque j'avoue ma totale ignorence dans le domaine de la résolution angulaire (je de quoi m'instruire).

Merci et à plus
franville

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: bokey shutter
Date: 03/06/2012, 13:52

@LcP

celle ci ?

[www.google.fr]

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: liverpool
Date: 03/06/2012, 15:11

Franville,
Essayez sur pied à tête fluide. Votre 1/500 peut suffire à votre bonheur.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/06/2012, 15:11 par liverpool.

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: franville
Date: 03/06/2012, 17:16

RE
Merci liverpool ! je vais voir ça!
a+
franville

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: LcP
Date: 03/06/2012, 17:49


Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 03/06/2012, 22:12

Pour avoir régulièrement photographier des chevaux ces dernières années, en numérique aps-c, 6x6, ou à la boîte 4x5, je n'ai jamais éprouvé le besoin de figer complètement le mouvement (mon fantasme photographique n'étant pas la goutte de lait qui rebondit, la balle de carabine qui traverse un fruit, etc.). Au contraire, un peu de mouvements, donc de flou de bougé, rend à la photo du cheval et de son cavalier un peu de dynamique et de vitesse.

Mes dernières photos de galop (un galop moyen) ont été faites à f11 et au 1/125 à 100 iso. Cela permet d'être net sur la tête du cheval et du cavalier, et de bien voir la position du cheval. On peut ainsi parfaitement avoir une belle vue bien vivante du cheval les 4 sabots ramassés et parfaitement décollés du sol - avec une belle ombre sur la carrière qui accentue encore cette impression de "vol".

En fait, c'est surtout une question d'anticipattion, ce qui n'est pas très difficile en concours (pour ma part je ne crois pas qu'on puisse parler de "trajectoire aléatoire" pour des chevaux en concours).

Et puis il n'y a qu'à s'entraîner - le Jumping de Cannes est pour bientôt!

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: victor larue
Date: 03/06/2012, 22:48

A partir de quel déplacement on considère que le sujet est figé? Parce que même au 1/10000 ème à 2O km/h,on fige pas en tout cas pas à l’échelle 1/1.

Au film des mots

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/06/2012, 22:50

victor larue écrivait:
-------------------------------------------------------
> A partir de quel déplacement on considère que le
> sujet est figé? Parce que même au 1/10000 ème à 2O
> km/h,on fige pas en tout cas pas à l’échelle 1/1.

Le problème a été clairement posé plus haut.

-------
No Pasaran
-------

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: jean
Date: 03/06/2012, 22:56

Tu prends un cheval empaillé.
Tu le shootes à 20m au 1/1000 et t'as la paix ptin.

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: victor larue
Date: 03/06/2012, 23:38

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tu prends un cheval empaillé.
> Tu le shootes à 20m au 1/1000 et t'as la paix
> ptin.


Pourquoi 1/1000 ème? Il bouge encore le bestiau? Ou c'est à cause du manque.

Au film des mots

Re: Saisir un cheval au galop
Envoyé par: LcP
Date: 03/06/2012, 23:53

Il y a des photographes qui travaillent au centième de seconde et d'autres au millième de seconde.
Pour une seule photo la différence peut sembler relativement peu importante; mais pour un ensemble de prises de vues, et en additionnant cette différence au bout d'une vie c'est du temps gagné ou perdu.

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