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Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: graf
Date: 31/05/2012, 16:52

Bonjour,
Je suis à la recherche d'un propriétaire d'Aero Liberator fabrication Minnicks pour lui demander quelques infos au sujet de cette chambre.
- Est-ce que l'objectif bascule? Y compris à l'infini? Si oui, n'y a t-il pas de problème d'instabilité du réglage à cause de son poids?
- Le verre de visée est-il assez lumineux pour des mises au point en intérieur ou sur des scènes peu éclairées?
- Y a t-il une loupe d'aide à la mise au point comme sur la plupart des MF?
- Est-ce que le boitier accepte la plupart des châssis 4x5 malgré son format 4x4.5?
- Est-il fiable? Robuste?
D'autres observations?
Merci.
Pierre

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: anasb
Date: 31/05/2012, 18:11

Salut Pierre ;)
Pas sur qu'il y ait beaucoup de personnes qui en ont en France, mais comme j'ai etudie le sujet en long en large et en travers, j'ai une idée plutot precise de la chose :)


1/Oui l'A.E bascule (arrière seulement, mais a confirmer)
Minnicks usine de nouveaux rails, qu'il renforce a niveau des montants avant, pour y fixer la planchette
Pas de problèmes pour basculer a l'infini, mais c'est le CI de l'A.E qui posera problème (couvre jusqu'au 5x5 me semble t'il - a confirmer)
Il faut savoir que pour l’infini, il faut ou 1/reculer le miroir ou 2/le retailler, ce qui est (tres) loin d’être une mince affaire (le bloc arrière de l’A.E cognant contre le miroir en butée)

2/Je ne sais pas s'il change le dépoli.
A mon avis, non. (Mais je sais néanmoins que SKGrimes remplace les dépoli des graflex par des modèles + lumineux)
Avec le dépoli d'origine, on peut gagner ~ 1 stop en le nettoyant correctement, et même si l'ouverture de l'A.E aide, faut pas se faire d'illusion en espérant comparer avec un acute mate, les bords restent très sombres en intérieur ....
Sur ma version "brunolancement-home-made", j'avais fait le choix d'adapter le viseur pliant des graflex pour la visée du dessus. A l'utilisation, beaucoup beaucoup de reflets (normal vu la taille du dépoli - Bruno m'avait pourtant prévenu)
Je crois que Minnicks garde les bonnes vieilles "cheminées ou hottes de visée"

3/Pour la loupe c'est cuit, et c'est bien la tout le problème de cette machine a mon sens
Espérer faire le point a F/2.5 a main levée en 4x5 me semble assez hasardeux
Pour ma part j'utilise une optique d'agrandisseur d'assez longue focale (85/2.8) qui me permet de vérifier ma MAP et qui est assez longue pour depasser du viseur.

4/Oui.
Il remplace le dos d'origine de la 3x4 par un graflock 4x5 auquel on peut mettre tous type de châssis 4x5
A ce propos, Bert SAUNDERS (le pape de graflex.org) propose des kits tout prêt pour transformer une 3x4 en 4x5 (sans fournir le gralock) a une 100aine de $

L'A.E pèse ~2.5kgs.
Tu te doutes bien que ca penche sévère vers l'avant

Tu devrais suivre le groupe de l'A.E sur FB, qui est très actif et ou Minnicks intervient assez régulièrement.
Lui dit que ca lui coute plus de 80 heures de travail
C’est très cher, mais quand on aime, on ne compte pas :-)
Et c’est vrai que les siennes sont très belles !

Je suis aussi de très prés les travaux de quelqu'un qui a décidé de le faire soi même, grâce aux conseils avisés de Minnicks.

Ma conclusion perso : Minnicks surfe sur une niche de fadas prets a payer 4k€ pour faire du « 4x5 a main levée »
Malheureusement a l’utilisation sur le terrain, on se rends compte qu’on est loin du compte en pensant faire du « 4x5 a main levée », et qu’on est en train de tordre la philosophie du GF
En studio, on peut penser que cela aurait un intérêt d’utiliser un système « reflex » pour capter un regard, une expression.
Mais la latence entre le moment ou l’on appuie sur le déclencheur, que le miroir se relève, et que le rideau arrière défile semble être une éternité pour de l’ « instantané »
Sans parler du fait que tu oublie la synchro flash ….

A bientot



Modifié 2 fois. Dernière modification le 31/05/2012, 18:15 par anasb.

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 31/05/2012, 18:43

Le plus simple est encore de contacter le « créateur » John Minnicks.

Sinon google ça marche bien pour répondre à pas mal de points, et même trouver un utilisateur français

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: Michel B
Date: 31/05/2012, 19:02

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sinon google ça marche bien pour répondre à pas
> mal de points, et même trouver un utilisateur
> français…

Non seulement il est français mais il est également un membre actif du forum...

www.michelbrissaud.com

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: Blanc
Date: 31/05/2012, 22:49

Pour répondre aux questions d'après mon étude sur la chambre d'Anas et de quelques autres:
la bascule infini est possible mais assez difficile à mettre en oeuvre (d'ailleurs selon le modèle de platine avant la bascule peut être difficile à mettre en oeuvre). Pour ce point justement à l'infini, moins de problèmes qu'en rapproché.

Niveau visée ça peut s'améliorer, notamment avec un verre de visée en borosilicate très affiné ça doit se faire (anas j'ai un nouveau fournisseur).

Pour la loupe le mieux est d'utiliser une loupe externe.

Chassis 4x5 adaptables sur le graflok si c'est le dos choisi, sur un autre dos si choix d'un autre.

Pour la robustesse et la fiabilité, pas plus que la chambre d'origine, par contre la platine peut ne pas être des plus rigides vu le poids de l'AE.

Réparation, Restauration d'équippements photographiques: atelierdeblanc.fr

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: graf
Date: 01/06/2012, 09:26

Salut Anas,

Je ne savais pas que tes connaissances sur la Minnicks étaient aussi approfondies. J'ai oublié une question au sujet de l'ouverture de l'objectif, faut-il faire la double manip?

La question du branlebas de tous les mécanismes sur l'effet d'instantané est intéressante. Je trouvais la différence très perceptible en 35 mm entre les reflex et les télémétriques. Etonnament, ce temps de réaction ne m'a pas semblé tellement augmenté en MF (Blad). Qu'en est-il en 4x5? Est-ce quantifiable en fractions de secondes? On voit encore le ballon?!

Jeanba, j'avais évidemment écrit à Minnicks qui s'est montré très prolixe sur le protocole de commande et de payement mais qui n'a pas répondu au dernier mail dans lequel je lui posais ces questions là(!). Et il est plus intéressant de parler aux utilisateurs des produits qu'à leurs fabricants, pour les raisons qu'on connait!
Concernant le propriétaire français (20x25) auquel vous faites référence, je lui avais aussi écrit sur les conseils d'Anas mais mon message est resté sans réponse...

Question à Bruno Blanc, n'est-il pas possible de fabriquer la même chambre avec un objectif moins volumineux, quitte à perdre 1 diaf? C'est juste un problème de luminosité de la visée? Et qu'est-ce qui empêche de mettre en place un système de loupe sur le viseur comme sur les MF?

A bientôt.

pierre

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/06/2012, 09:31

<<n'est-il pas possible de fabriquer la même chambre avec un objectif moins volumineux, quitte à perdre 1 diaf?

Tout reste possible, il y a des quantités de chambre reflex grand format,
Il faut clairement définir ses buts et ses moyens,
Ensuite tout ira beaucoup mieux

-------
No Pasaran
-------

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: bokey shutter
Date: 01/06/2012, 09:40

>
> Question à Bruno Blanc,

Ah ah Bruno Blanc ??????

C'est pas grave on m'appelle bien Bokey !

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: anasb
Date: 01/06/2012, 09:45

Minnicks est un sacre personnage il faut l'avouer :-)
Tu as aussi l'alternative lens&repro qui propose pas mal de config sur des graflex (et qui remplacent les depoli par des beattie moyennant 400 dolls)
C'est ici : [www.lensandrepro.com] mais les prix sont assez soutenus

Pour un objectif moins lumineux, Bruno (Lancement, que je salue au passage) m'avait usiné une planchette pour y monter un industar 51 (formule tessar 210/4.5) mais on perdait deja 2 stops et la visée sans voile etait assez compliquée
Peut etre qu'un Tessar 190/3.5 ferait l'affaire ? En tout cas pas simple a trouver ....

A vitesse egale, la remontee du miroir + defilement du rideau arriere ne vaut pas un cycle d'obturation d'un obtu central, c'est evident



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/06/2012, 09:46 par anasb.

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: graf
Date: 01/06/2012, 10:10

Question à Bruno Blanc,

Ah ah Bruno Blanc ??????

C'est pas grave on m'appelle bien Bokey !


Désolé Bruno! Un matin poussif et des neuronnes de plus en plus lents à s'échauffer.

Mais les questions demeurent...

Côté optiques, je pensais que le choix était un peu plus large, dommage.

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: Moskva 4
Date: 01/06/2012, 12:00

il y a peut être le Dallmeyer PENTAC 8"/2,9 de possible, si mécaniquement ça passe ?

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: Blanc
Date: 01/06/2012, 13:50

Pas de problème, je reçois bien des chèques à l'ordre de Bruno Blanc...

Pour le problème de loupe, c'est juste plus chiant à faire, vu que selon le viseur choisi il ne reste souvent pas grand chose entre le dépoli et la partie rabattue pour la caser... Une loupe externe (système Ensign par exemple) avec un système d'accroche dans le viseur (mais bon la précision est assez moyenne) reste très faisable, mais au fond beaucoup plus onéreux et moins pratique (à précision égale) qu'une loupe tierce.

Ces bestioles ne sont vraiment pas lumineuses, avec le système de visée d'origine ça passerait probablement mais en modifié comme pour Anas, trop de lumière parasite.
Il y a pas malm d'anastigmats divers et variés dont certains ouvrent très large (lentilles non collées) reste à les trouver pour couvrir ce format, après en termes de montage, y-a toujours moyen de moyenner, mais moins on va tirer à l'interieur et plus ça sera facile à monter... Le Tessar du mentor reflex peut être une option, quelques Flor Berthiot sont vraiment sympa ouvrent gros (1,9) et pourraient couvrir (sans trop abuser sur la bascule).

Comme le dit henri, c'est une question de choix perso, et il faut bien réfléchir.

De mon coté (ne vous emballez pas) je suis en train de plancher à mes très rares moments de liberté quand j'ai pas autre chose à faire (en gros une fois tous les 38 février), sur un système à miroir escamotable (donc en descente et non en montée) théoriquement un poil plus rapide (le rideau descendrait pour partie en syncro avec le miroir) et surtout sans le problème de butée sur l'optique à la remontée. Mais c'est une chienlit à concevoir... Je comprends pourquoi très peu de fabricants se sont lancés dans cette aventure...

Réparation, Restauration d'équippements photographiques: atelierdeblanc.fr

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 01/06/2012, 14:19

Euh un miroir qui descend, ça veut dire une surface réfléchissante dans la chambre, t'as pas peur d'ajouter de belles réflexions et du flare sur le cliché ?

Me souviens de mon premier sténopé 8x10" en carton, la fixation de pied était constituée à partir de cet adaptateur Manfrotto plaqué à l'intérieur et tourné vers le bas, ce disque de métal m'avait fait un beau halo blanc sur un côté de mes clichés… Souci réglé avec un bout de papier noir collé par-dessus la pièce.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: kamrani
Date: 24/11/2012, 15:51

Bonjour,

Ceci est mon premier post ici...

Je suis la personne qui s'est fait son 'AeroLiberator' dont parle Anasb...
Je l'appelle 'AeroGraflex' ou 'Bairnadette', pour ma part...

J'ai fait mes propres modifs sur une base Graflex 3x4 Series D (et non Super D, comme John Minnicks).
John ne m'a pas donné ses plans... ;)

J'ai obtenu la map à l'infini et le tilt. John ajoute le shift. J'ai un peu de tilt à l'infini.

Je me suis lancé dans cette modification pour faire un peu plus d'action qu'avec la Speed Graphic : le résultat est très efficace à main levée (délai de déclenchement, visée,...). Pour la visée, j'ai gardé la cheminée-qui-sent-le-bison-mort. Une loupe intégrée est disponible mais inefficace.
NB : J'ai vu des adaptations de soufflet avec une lentille qui doivent être très précises.

Le fait de partir d'une base Series D (au lieu de Series Super D) complique un peu le réglage des vitesses (4x6 combinaisons fente/tension) et fait perdre la synchro flash (mode T uniquement, de toutes facons). J'ai donc le choix entre le 1/10, 1/15, 1/20, 1/25, 1/30, 1/35... Précis ! ;)

Evidemment, c'est lourd... (non, 'la philosophie du GF' n'est pas tordue sur ce point...;) )
(Quand on enlève le Grafmatic et l'AE, c'est très léger...)

Pour avoir discuté avec John, je pense que ses réalisations sont très bien finies (le nombre de couches de vernis qu'il passe m'avait affolé) et que ses appareils sont d'une grande fiabilité (il refait les soufflets lui même, change les miroirs, fait chromer les pièces, refait les rideaux,...). John a construit des bateaux traditionnels en bois et est aussi un excellent photographe, ce n'est donc pas du tout un bricolo du dimanche comme moi... ;)
Son prix est justifié par le temps à y passer (je sais que c'est très long).
(Pour des amateurs, c'est cher, pour un pro, c'est le prix d'un seul boitier DSLR FF haut de gamme).

Karim

Re: Aero Liberator de John Minnicks
Envoyé par: oldschool
Date: 24/11/2012, 23:06

diable, une cheminée qui sent le bison mort...;-)





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