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DEV 13x18
Envoyé par: lostcat
Date: 24/05/2012, 16:21

Bonjour

Je cherche un moyen pour développer mes 13x18 au jour, avec des résultats réguliers.
La cuve 3006 de Jobo semble être une bonne solution à ce qu'il se dit.
Mais comment l'utiliser de la maniére la plus légére possible.
A la main ? Possible ?

Comme le disait payral dans un vieux message de 2004 trouvé ici ?

"J'utilise régulièrement une 3005 et une 3006 pour développer les planfilms 5x7 et 8x10 sur un moteur Beseler sans aucun problême."

C'est quoi ce moteur Beseler ?
Y 'a t'il des moteurs, des rollers, des processeurs, légers, pas trop encombrant ?

Avez vous une expérience en ce dommaine ?

Merci
l

Re: DEV 13x18
Envoyé par: cedricm
Date: 24/05/2012, 16:28

je développe mes 13*18 par 4 dans des drum jobo des séries 28XX avec ma duolab ou la cpe2...

Re: DEV 13x18
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 24/05/2012, 16:28

Si vous ne disposez pas de chambre noire, en cuvette la nuit, ça marche aussi et c'est très régulier... ;-)

Il suffit juste de le faire une fois pour se rendre compte qu'on s'en fait une montagne, mais que ce n'est pas si compliqué.

Mais de quel développement parlez vous, noir et blanc ou couleur ?

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: DEV 13x18
Envoyé par: lostcat
Date: 24/05/2012, 16:42

Je parle de dev NB
J'ai un peu peur de rayer en cuvette, d'avoir des traces etc... mais j'essayerai c'est sur.
Mais un systéme un peu plus "mains libres" me conviendrait mieux.

J'ai vu sur ce site qu'on peu faire tourner une 3006 avec un moteur uniroller (un peu trafiqué pour que la cuve fasse un tour complet)
1 - ça marche ?
2 - ça s'achette encore ? ou ?

J'utilise du x -tol 1+2
Dans cette cuve est ce que je pourrait mettre assez de volume pour traiter 6 13x18 ?

a+
L

Re: DEV 13x18
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/05/2012, 16:56

lostcat écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je parle de dev NB
> J'ai un peu peur de rayer en cuvette, d'avoir des
> traces etc... mais j'essayerai c'est sur.

La cuvette, le top du pas cher

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No Pasaran
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Re: DEV 13x18
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 24/05/2012, 17:14

Bonjour,

Vous pouvez aussi utiliser un Rolltank 2. Ce moteur était vendu à une certaine époque pour faire du Ciba en amateur.
En configuration d'origine, le moteur ne tourne continuellement que dans un sens.
Il faut retourner la cuve pour créer une rotation alternative.
N'y connaissant absolument rien en électronique, je ne sais pas si une modif technique permettrait d'inverser le sens de rotation selon un temps déterminé et cerise sur le gâteau faire varier la vitesse de rotation.
Je sais, il y a les processeurs Jobo mais le monsieur a dit "des processeurs, légers, pas trop encombrant".

Les ingénieurs bricoleurs de Rolltank ou autres moteurs type Beseler sont demandés au parloir !!!!

Le Rolltank 2 bien que destiné à un usage amateur, fait tourner sans aucune difficulté une cuve Unidrum prévue pour du 40x50 cm.

François Croizet vient d'évoquer la méthode de développement en cuvette qui semble être aussi pratiquée par certains membres du forum (je pense à Henri entre autres).

Les développateurs en règle générale me provoquent des allergies et je ne suis pas persuadé que l'emploi de gants aussi fin soient-ils serait aisé.
C'est la raison pour laquelle, je n'emploie que des cuves KD et des cadres pour traiter mes 13x18 n& b et des Paterson pour les rollfilms.

Amicalement

Alain

Re: DEV 13x18
Envoyé par: Payral
Date: 24/05/2012, 17:24

Un Beseler motor base c'est ça:
[www.ebay.com]
Ce lien est pour illustrer le propos, je ne suis pas le vendeur.
J'ai effectivement testé les cuves Jobo sur ces moteurs (il y a bien longtemps) et le résultat était très bon mais depuis tout a été revendu pour en revenir à la méthode des origines, à savoir la cuvette.
Méthode beaucoup plus productive et très légère en matériel.
Lors des dernières rencontres grand format initiées par TML les participants ont pu s'initier à ce type de développement (en cuvette) pour s'apercevoir que c'est simple et efficace.
Une fois l'appréhension passée tout roule…

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Re: DEV 13x18
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 24/05/2012, 17:44

J'avais construit un petit prte film à moindre cout pour développer les 13x18 4 par 4 dans une cuve Jobo.

[www.galerie-photo.com]

Mais depuis, je suis passé à la cuvette, où je peux traiter de 10 à 15 PF par bain de 2.5l de developpeur.

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Re: DEV 13x18
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/05/2012, 00:32

hello
personnellement, j'utilise un rotocuve AHEL avec des cuves 2500 et 1 litre de chimie sans problème.
Donc avec la cuve 3000, je pense que cela passera aussi.
Cela ne tourne que dans un sens et ne peut en changer (moteur synchrone 220V)
mais par rapport au besseler, les rouleaux sont continu et donc prend aussi les cuves courte allongée jobo (genre 2521+2560) qui ne sont donc pas cylindrique vu qu'il y a deux jonction rouge... (voir les photo de cuve sur Ebay ou ailleurs pour comprendre...)

Je ne suis pas sûr que la rotation alternative soit indispensable et en tous cas, je n'ai pas d'écart visible "gauche-droite" sur mes développements...
J.Ph.

Re: DEV 13x18
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 25/05/2012, 01:30

Jean-Philippe,

Tu fais bien d'évoquer les cuves Jobo allongées car je ne suis pas certain qu'elles aillent sur le Rolltank d'Ilford.
Je ne suis pas chez moi en ce moment et je ne peux donc pas vérifier ce point.
Pour la rotation alternative, ce n'est plus un sujet d'actualité depuis que j'ai revendu ma CPA2 et que je suis retourné aux systèmes ancestraux (Paterson et cuves à cadres de développement).
Ceci dit, en inversant la position de la cuve sur le support, on obtient l'alternance recherchée (c'est très en vogue en ce moment.....).

Amicalement

Alain

Re: DEV 13x18
Envoyé par: lostcat
Date: 26/05/2012, 10:20

Merci beaucoup pour vos retours.
J'irai voir chez Jipé Labo.
Mais avez vous d'autres adresses où je pourrais comparer ces differents systéme de rotations ?
Sont t'ils toujours en fabrication ? N'existent t'ils qu'en occase ?
bonne journée
L

Re: DEV 13x18
Envoyé par: lostcat
Date: 26/05/2012, 12:19

Je me demande si l'agitation par rotation, ne produira pas des neg trop contraste.
Avec les cadres, j'agite doucement 15 s environ toute les minute, et les résultats me conviennent, sauf qu'il y a des traces de mauvais développement sur les bords...
J'aimerai avoir cette douceur de développement.
La rotation continue ne produit -elle pas trop de contraste ?
a+
g

Re: DEV 13x18
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/05/2012, 18:30

lostcat écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je me demande si l'agitation par rotation, ne
> produira pas des neg trop contraste.

Si vous prenez la même T°C + même concentration de révélateur + même durée de traitement OUI
Mais vous avez 3 variables pour corriger le tir,
L'ajustement est très facile.

> Avec les cadres, j'agite doucement 15 s environ
> toute les minute, et les résultats me conviennent,
> sauf qu'il y a des traces de mauvais développement
> sur les bords...

Même avec des cadres on peut traiter sans zone, c'est une question de méthode

> J'aimerai avoir cette douceur de développement.
> La rotation continue ne produit -elle pas trop de
> contraste ?

La seule différence une fois le contraste ajusté (c'est facile, vous avez 3 facteur principaux), ce sont les effets interimages ou contraste de détail ou effet de bord.

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No Pasaran
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Re: DEV 13x18
Envoyé par: lostcat
Date: 27/05/2012, 09:36

Merci Henri pour votre réponse
-------------------------------------------------------
> Je me demande si l'agitation par rotation, ne
> produira pas des neg trop contraste.

>>Si vous prenez la même T°C + même concentration de révélateur + même durée de traitement OUI
>>Mais vous avez 3 variables pour corriger le tir,
>>L'ajustement est très facile.

Ok bien reçus je ferai des essais baisser le temps par exemple qui est actuelement à 14minutes avec les cadres

> Avec les cadres, j'agite doucement 15 s environ
> toute les minute, et les résultats me conviennent,
> sauf qu'il y a des traces de mauvais développement
> sur les bords...

>>Même avec des cadres on peut traiter sans zone, c'est une question de méthode

Si vous pouviez exposer votre méthode, cela me serait bien utile.

> J'aimerai avoir cette douceur de développement.
> La rotation continue ne produit -elle pas trop de
> contraste ?

>>La seule différence une fois le contraste ajusté (c'est facile, vous avez 3 facteur principaux), ce sont les >>effets interimages ou contraste de détail ou effet de bord.

Et ces trois aspects, en fonction de quoi varient-ils ?

Bon dimanche
L

Re: DEV 13x18
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/05/2012, 09:48

Plus La T°C augmente plus le contrast et/ou la densité augmente
Plus La durée du traitement augmente plus le contrast et/ou la densité augmente
Plus La concentration augmente plus le contrast et/ou la densité augmente

Il y a des limites, la vitesse de l'évolution du contraste est variable, positive puis nulle puis négative, c'est un peu la courbe du boa qui a mangé un Eléphant, comme dans le Petit Prince.

Pour l'agitation continue des cuves rotative, diminuer le temps est une solution, réduire la concentration en est une autre.

Pour le traitement en cuve verticale et cadre,
Il faut sortir le film 2 fois par minute (en levant le cadre) et laissant goutter au dessus de la cuve, le cadre incliné à 45° à droite, puis le cycle suivant cadre incliner à 45° à gauche etc etc

Pour les effets interimages ou contraste de détail ou effet de bord, pour un effet maximum il faut une dilution maximum et une agitation minimum, ce qui a tendance à s'opposer à un résultat non zoné, ce sera donc une affaire de compromis, entre zone tolérable et effet de bord souhaité.

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No Pasaran
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Re: DEV 13x18
Envoyé par: lostcat
Date: 27/05/2012, 11:35

> Pour les effets interimages ou contraste de détail ou effet de bord, pour un effet maximum il faut une dilution maximum et une agitation minimum, ce qui a tendance à s'opposer à un résultat non zoné, ce sera donc une affaire de compromis, entre zone tolérable et effet de bord souhaité.

Oui mais alors, en cuve à rotation permanente, même si on dilue beaucoup (par exemple xtol 1+2 ou 1+3) on aura toujours moins d'effets de bord qu'en développement avec des cadres non ?

Bon dimanche
L

Re: DEV 13x18
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/05/2012, 11:40

lostcat écrivait:
-------------------------------------------------------

> Oui mais alors, en cuve à rotation permanente,
> même si on dilue beaucoup (par exemple xtol 1+2 ou
> 1+3) on aura toujours moins d'effets de bord qu'en
> développement avec des cadres non ?

Très peu d'effet de bord en rotation continue
Nettement plus en développement en cuve verticale et cadre
Et encore plus en stand développement dans une solution juste suffisante et quasiment sans agitation pendant 2-3 heures.

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No Pasaran
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Re: DEV 13x18
Envoyé par: Mikoyan
Date: 05/06/2012, 23:10

Bonsoir
Il ne faut pas trop craindre les rayures quand on développe en cuvettes. Je le fais pour le 8x10, un seul néga à la fois. En procédant en douceur, ça va.
Pour le dév à la lumière, il y a aussi le Paterson Orbital, il est possible de le modifier "légèrement" pour le 4x5, 5x7 et 8x10. Je cite cet outil parce qu'il m'intéresse, je n'ai jamais essayé. Une recherche google t'en dira plus.

Re: DEV 13x18
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/06/2012, 08:27

<<Il ne faut pas trop craindre les rayures quand on développe en cuvettes.

Pas de rayure quand on pratique la méthode idoine

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No Pasaran
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