Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: murnau
Date: 25/05/2012, 13:01

Pour l'instant, on me propose une Toyo 45CF avec un sironar N-150. Apres avoir glaner des info sur le net ca pourrait sans doute etre bien pour faire mon apprentissage. J'avais aussi reflechi à une Shen Hao d'occasion.

les deux se valent

plus de mouvements avec la shen hao
mais toyo plus robuste

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: doublezero
Date: 25/05/2012, 13:10

Bonjour

Vous etes dans quelle region , ?

trouvez un lecteur de Gp pres de chez
il y ena surement legion qi pourra vous aider
a+

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: didier d
Date: 25/05/2012, 13:19

noarno écrivait:
-------------------------------------------------------
j'ai peur
> du volume d'une monorail genre Sinar, je ne me
> rends pas compte, il faut que je vois ca de mes
> propres yeux.
une F montée sur un rail de 15cm avec une optique + rail standard 25cm + 4 chassis + les autres babioles, ça rentre dans un lowepro minitrekker

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/05/2012, 13:29

<<Si "j'ose" poser une question ici, c'est peut etre car j'en sens le besoin

Vous avez raison,
Sans les questions, plus de forum,
Et de plus les réponses varient avec le temps,
Les archives ne sont pas forcement la bonne réponse.

-------
No Pasaran
-------

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: cedricm
Date: 25/05/2012, 13:54

j'ai commencé la pratique de la chambre avec une shen hao 4*5


comme projet, du portrait et du paysage...

je m'imaginai déjà avec des bascules, etc....

je n'ai pas écouté les vieux loups de mer du forum, mais plutôt les doux chants des sirènes en boite...

Avec le recul, je me rends compte que si j'avais commencé par une chambre d'école monorail, j'aurai pu cerner mes besoins réels, c'est à dire de quels mouvements j'avais réellement besoin, ..

alors qu'avec certaines boites à réglages tout "manuel" (je veux dire tu fais ton mouvement en bougeant la planchette d'une main et tu tentes de la bloquer de l'autre) tu abandonnes l'envie de certains mouvements, avec les chambres à assistance varialbe (tu tournes une molette d'un main et la planchette bouge seule et avec précision) tout devient un plaisir et un régal..


si tu fais une boite de pf avec une chambre "assistée" , tout te semblera "ontueux" et facile..
tu "repères" les mouvements qui te sont réellement utiles et dont l'assistance est un plus et tu recherches cela sur une "pliante"..

cordialement

Cédric

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: armand
Date: 25/05/2012, 21:36

Je trouve l'intervention de Cedricm extrêmement pertinente. Une des nombreuses questions que se posent les néophytes, dont je fais parti, concerne l'aspect fluidité des mouvements. C'est ainsi très bien décrit et résumé. J'ai souvent lu par ici, qu'il vaut mieux préférer une monorail en première monte, mais sans expliquer ce détail important. Je vais peut-être agacer tant pis. Je crois effectivement aux vertues de l'apprentissage mais le tutorat me semble plus indiqué. Je ne dis pas qu'un tuteur doit suivre pas à pas un novice, mais la comunauté apporte ses éclairages, ses expériences et les partage. Le but de cette transmission de savoir est d'aider à avancer avec le moins d'embûches possibles. Il y en aura toujours, c'est évident, mais pouvoir éviter certains écueils basiques me semble une évidence. et plus on avance avec plaisir, plus on apprend, ..... avec plaisir. C'est mon cas.

Bon courage pour la suite.

Que t'chaô.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/05/2012, 21:37 par armand.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/05/2012, 21:46

<<Le but de cette transmission de savoir est d'aider à avancer avec le moins d'embûches possibles.

Je n'y crois pas,
Le moins d'embuche veut simplement dire que l'on est chez les bisounourses,
Ce qui ne me convient pas vraiment,
Le transmetteur choisi les embuches pédagogiques c'est tellement mieux,
Pour regarder le sourire aux lèvres, le bizuth se planter comme prévu,
Pour pouvoir lui tendre la main et repartir vers d'autres blagues techniques.

Les plantages sont nécessaires, alors autant les provoquer, on gagne du temps.

-------
No Pasaran
-------



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/05/2012, 21:48 par Henri Gaud.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: armand
Date: 25/05/2012, 22:54

Comme beaucoup d'entre-nous, c'est mon père qui m'a appris à faire du vélo. Je ne sais plus à quel âge, mais assez proche du lapin de six semaines. Et bien, une chose est sûre, pour ce qui me concerne, c'est que j'aurais sans doute réussi à me débrouiller tout seul. J'y aurais mis beaucoup plus de temps et pour tout dire, lorsque je me suis rendu compte que mon papa avait laché le vélo, en me retournant, je me suis lamentablement vautré sur le chemin. Mais au final, quelle fierté d'avoir réussi de rouler quelques mètres tout seul, comme un grand. Mais çà ne fait pas tout. Cette fierté, elle était implicitement partagée. Et çà c'est du partage. Je ne lui en ai jamais parlé, une erreur parmi d'autres.
Alors pourquoi parler de vélo ? C'est un outil comme un autre. Et ce n'est pas parce que mon père m'a aidé en me précisant les bases essentielles que je n'ai pas découvert le reste par moi-même, au grand dam de mes genoux.

Et que dire d'un prof de maths qui m'a fait détester cette matière tout simplement parce qu'il ne savait pas se mettre à la hauteur des mes attentes. J'ai la prétention de ne pas être plus idiot qu'un autre, mais j'ai besoin de concret, de propositions imagées pour comprendre avec plaisir. C'est ce que j'ai pratiqué à petite échelle dans diverses activités et j'ai eu des retours positifs.

Je peux comprendre que, parmi tous les nouveaux venus ici, certains s'en iront sans autre formalité tout simplement parce qu'ils se sont trompé d'outil. Mais combien sont restés et partagent à leur tour. Sinon, il faudra qu'on m'explique à quoi peuvent servir des stages, en tous genres et toutes activités d'ailleurs, sinon à faire du pognon sur le dos de pigeons.

Et je terminerai pour ce soir en disant que, les quelques fois où j'ai eu des conversations avec des gens passionnés, c'etait stimulant et ils donnaient envie de découvrir leur passion.

Que t'chaô.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: noarno
Date: 25/05/2012, 23:27

J ai bien fait de venir ici poser mes questions, vos conseils m'orientent dans le bon sens et me font poser de bonnes interrogations.
J'hesite vraiment entre la toyo 45cf que l'on me propose, notamment car elle est completement equipée et tres facilement transportable.
De l'autre coté je comprends maintenant mieux les avantages d'une monorail. Surtout que l'on trouve visiblement des sinar f2 sur ebay a tres bon prix pour mon budget.

J'ai tout de même une accroche physique avec les folding, je trouve qu'elles apportent un "capital sympathie" non negligeable pour mes portraits qui ciblent souvent une population naturellement assez méfiante face aux appareils photo. Pour info, je vis en Roumanie et beaucoup de mes images ou projets ciblent un environnement rural (pour ceux d'entre vous qui seraient curieux, voici un lien sur un de mes travails [arnaudbreuzard.zenfolio.com]).
Ca peut sans doute vous paraitre absurde, mais je trouve par exemple une Sinar trop aseptisée, trop "scientifique" pour la personne photographiée et donc créer un blocage plus qu'autre chose. C'est surtout sur cet aspect là que les vieillent Technika ou meme graflex, et les recentes Shen Hao me font de l'oeil, je les trouve "chaleureuses" et donc d'être moi même plus à l'aise, d'une certaine manière, en imaginant la personne d'en face plus ouverte.
J'espère que vous voyez mon raisonnement.
il est donc pour moi indispensable maintenant de me rendre rue Beaumarchais le week end prochain afin de voir moi même les spécimens.
Encore merci a ceux qui ont pris le temps de donner des conseils et soulevés certaines questions.

PS: Armand, je lis votre message apres cout, je trouve votre metaphore avec le velo tres bonne, ca me rappel certaines choses !

PPS : en cherchent du materiel Toyo sur ebay, je suis tombé sur des pages et des pages de jantes alu tunning, a des prix bien superieurs qu'une chambre! Si certains sont prêt a mettre autant dans ce genre d'accessoire, ca me tranquilise l'esprit de vouloir investir dans la photographie...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/05/2012, 23:42 par noarno.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 26/05/2012, 00:52

noarno écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ca peut sans doute vous paraitre absurde, mais je
> trouve par exemple une Sinar trop aseptisée, trop
> "scientifique" pour la personne photographiée et
> donc créer un blocage plus qu'autre chose. C'est
> surtout sur cet aspect là que les vieillent
> Technika ou meme graflex, et les recentes Shen Hao
> me font de l'oeil, je les trouve "chaleureuses" et
> donc d'être moi même plus à l'aise, d'une certaine
> manière, en imaginant la personne d'en face plus
> ouverte.

Tu te fais des illusions.
La très grande majorité des gens ne verrons aucune différence entre une folding et une monorail installées sur leurs pieds.
Tout ce qu'il voit et qui emporte effectivement un capital sympathie par rapport à un réflex de touriste/reporter, c'est un vieux machin avec un soufflet : "Ça existe encore ?", "Vous trouvez encore de la pellicule ?", "C'est du noir et blanc !".
Donc ne fait pas de bile pour "les gens".
En revanche, pour toi prends un truc qui va bien et qui t'apprends à travailler vite et bien (ça, les gens aiment). J'ai commencé avec une belle Sinar Norma et maintenant une Arca F-Line et j'en suis très content.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: jean
Date: 26/05/2012, 07:00

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

Le moins d'embuche veut simplement dire que l'on est chez les bisounourses, Ce qui ne me convient pas vraiment, Le transmetteur choisi les embuches pédagogiques c'est tellement mieux, Pour regarder le sourire aux lèvres, le bizuth se planter comme prévu, Pour pouvoir lui tendre la main et repartir vers d'autres blagues techniques.


Ça me rappelle Guy Montagné en adjudant Kronenbourg dans le Collaro show.
"bande de petits salopards..."

Riton est issu de ces pédagogies terroristes militaires (ou religieuses c'est du kif) dans lesquelles l'élève doit en chier.
Le maître qui sait et qui veille est là, grand, fort, majestueux, pour le sortir des ses affres.
Et le maître sort encore plus grandi de cette action de sauvetage, c'est l'essentiel.

Passéisme d'un ridicule achevé :-))

De l'égocentrisme pathologique pathétique.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 26/05/2012, 07:52

paroles pédagogiques... :

"Dis moi et j'oublie. Enseigne moi et je me souviens. Fais-moi participer et j'apprends"
Benjamin Franklin

et je rajoute :


"Là où il y a une volonté il y a un chemin"
et
"Il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer"
Guillaume le taciturne

:-)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/05/2012, 08:00 par pierre corratgé.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/05/2012, 08:43

Je lis que certains n'ont jamais cherché à bâtir une formation.

Il est nettement préférable de provoquer le plantage d'un stagiaire quand on l'a encore sous les yeux cela lui permettra de mémoriser ce qu'il ferait naturellement mais qu'il ne faut pas faire. Sinon ce plantage se produira tôt ou tard et le stagiaire plus stagiaire se plantera sur le terrain sans trop savoir pourquoi et son retour de labo le dégoutera de la chambre et de ses multiple erreurs possible.

La formation c'est juste pour apprendre, pas pour produire, et tous les moyens sont bon pour capter l'attention. C'est aussi fait pour donner de la liberté, et pour cela il faut cerner ses limites, donc faire des erreurs, alors autant en provoquer quelques unes, on gagne du temps.

Mais on peut facilement échapper à l'erreur de base qui consiste à ne pas acheter une chambre d'école (Sinar Norma, Sinar F, Linhof Bisystème, Arca Field, etc etc) pour commencer, ce serait une erreur qui coûte beaucoup trop cher, et que l'on traine comme un boulet tant que l'on aura pas vraiment appris.

-------
No Pasaran
-------

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: jean
Date: 26/05/2012, 08:52

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
Je lis que certains n'ont jamais cherché à bâtir une formation. Il est nettement préférable de provoquer le plantage d'un stagiaire quand on l'a encore sous les yeux cela lui permettra de mémoriser ce qu'il ferait naturellement mais qu'il ne faut pas faire.


Figure-toi que la pédagogie est un métier et que tu n'as visiblement jamais réfléchi à ton comportement de formateur. Tu ne fais que reproduire un modèle pédagogique qui tu as sans doute subi, sans y apporter une quelconque amélioration.
Ce n'est pas tant la "méthode de la découverte" avec ses qualités, qui est en cause dans ton propos.
Ce sont les "bizuth" et "lui tendre la main le sourire aux lèvres" qui sont ridicules. Les adultes ne sont pas des enfants. Il faut adapter la pédagogie à la population à former.

On peut enseigner sans humilier ni rabaisser la personne.
Le "bizuth" sait mille fois plus de choses que toi dans d'autres domaines.
Il n'a pas à adopter le profil du cancre du CM2 pour apprendre.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/05/2012, 09:02

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> Je lis que certains n'ont jamais cherché à bâtir
> une formation. Il est nettement préférable de
> provoquer le plantage d'un stagiaire quand on l'a
> encore sous les yeux cela lui permettra de
> mémoriser ce qu'il ferait naturellement mais qu'il
> ne faut pas faire.
>
>
> Figure-toi que la pédagogie est un métier et que
> tu n'as visiblement jamais réfléchi à ton
> comportement de formateur. Tu ne fais que
> reproduire un modèle pédagogique qui tu as sans
> doute subi, sans y apporter une quelconque
> amélioration.

Justement non

> Ce n'est pas tant la "méthode de la découverte"
> avec ses qualités, qui est en cause dans ton
> propos.

Il n'y a que toi pour le remettre en cause, mes stagiaires s'en porte très bien, je ne les materne pas.

> Ce sont les "bizuth" et "lui tendre la main le
> sourire aux lèvres" qui sont ridicules. Les
> adultes ne sont pas des enfants. Il faut adapter
> la pédagogie à la population à former.

Qui a dit qu'il s'agissait d'enfant adultes, ce sont juste des gens qui veulent apprendre, de 7 à 77 ans.

> On peut enseigner sans humilier ni rabaisser la
> personne.

C'est ton culte de la réussite et de l'infaillibilité qui te permet de voir une humiliation là ou il n'y en a aucune. Je ne vois pas en quoi se serait humiliant de surexposer de 3 diaf, de sortir du cercle image, de se planter en chargeant un Rollei.

> Le "bizuth" sait mille fois plus de choses que toi
> dans d'autres domaines.

Ah Ah Ah, dis-toi bien que cela ne veut rien dire

> Il n'a pas à adopter le profil du cancre du CM2
> pour apprendre.

MdR, je vois que tu y es resté en CM2, c'est trop tard ton cas est désespéré.

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No Pasaran
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Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: jean
Date: 26/05/2012, 09:08

Si dans "bizuth" tu ne vois aucune humiliation, c'est que tu es un vrai vieux con.
Le bizutage est un délit puni par la loi. Mais la nostalgie visible que tu en as est révélatrice.
Ta réponse est un tissu de conneries réacs et tu ne prends même pas le temps de lire, ou alors tu ne comprends pas ce que tu lis, c'est encore pire.

Égocentrisme pathologique :

Hypertrophie du moi : autoritarisme, orgueil, intolérance.
Fausseté du jugement : absence d’autocritique
Méfiance et susceptibilité
Psychorigidité
Troubles des relations sociales : Souffrance de l’entourage socioprofessionnel face à son agressivité.

EVOLUTION : épisodes dépressifs, revendications hypocondriaques, réactions passionnelles à des frustrations, un délire chronique paranoïaque
Troubles dépressifs de l’entourage

Au titre des « revendications hypocondriaques », je mettrais : le Chablis.
Ce n'est plus une définition, c'est un portrait.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/05/2012, 09:12

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si dans "bizuth" tu ne vois aucune humiliation,
> c'est que tu es un vrai vieux con.

C'était juste une expression, il n'y a pas de bizutage, remplace par novice,
Mais je laisse les erreurs arriver quitte a en provoquer quelques unes.

Pour le reste, je ne répondrais pas, tu n'es pas ma cible, essayer de t'apprendre quelque chose doit être désespérant.

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No Pasaran
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Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 26/05/2012, 09:38

bon... (halte au feu?)

j'ai enseigné la médecine pendant 30 ans, à des adultes qui avaient souvent un age très proche du mien. Pas en amphi, auprès des "vrais" patients". (après une formation pédagogique solide, auprès des canadiens notamment : Sherbrooke, apprentissage par problèmes)

Je retiens de cette expérience que le facteur clé est le temps.
Henri si tu as 3 mois pour former un stagiaire au maniement de la chambre, ton raisonnement marche peut-être. Si tu as 3 jours, il faut lui donner un bagage de départ, et identifier les difficultés auxquelles il aura à se confronter pour les résoudre. Lui parler des ressources documentaires, l'aider à faire le tri. Tutorat n'est pas compagnonnage. Donner des recettes "ex cathedra" est, aussi, moins efficaces que donner les clés pour comprendre les processus.

Quand j'organise un stage d'éclairage, on travaille en numérique : pour rapidement établir les principes, et gagner du temps.

il y a 35 ans, j'étais confronté à de nombreuses erreurs d'exposition. J'ai essayé des solutions, les ressources documentaires étaient rares et pas facilement accessibles. Un ami, Jean-Jacques Gabarrou a fait un stage de ZS. À son retour, en 1 heure, il m'a donné les clés que je cherchais depuis des mois. Le temps toujours le temps. Ensuite, on a travaillé ensemble à peaufiner nos mesures et nos développements.
je doute que beaucoup de stagiaires (surtout amateurs, même passionnés) soient ravis de payer pour se planter et chercher les solutions.

Henri, ta journée de stage est à combien?

sur ce forum où tout est gratuit, il y a un plaisir à partager des choses qu'on nous a "données", où qu'on a trouvées nous mêmes. J'y ai beaucoup appris, si je sais je donne volontiers. Merci encore à Jean-Claude Mougin, un exemple.
L'exemple du fil sur le transfert d'impressions numériques, où "celui qui savait" m'a renvoyé dans les cordes en me disant "cherchez, vous trouverez..." (malin, eh...) est totalement démonstratif de l'inverse.

A un Jésuite à qui on demandait pour quoi il répondait à des questions par des questions, il dit "Et pourquoi pas?" ... Le même Jésuite, qui demandait le chemin de la Cathédrale à un Dominicain, celui-ci répondit : "Vous ne trouverez pas, c'est tout droit...".

:-)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]



Modifié 3 fois. Dernière modification le 26/05/2012, 09:46 par pierre corratgé.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: jean
Date: 26/05/2012, 09:47

@ Riton

L'emploi même de "bizuth" emprunté aux militaires et à certaines "grandes écoles" qui ne valent pas mieux , ou de "novice" emprunté aux curés, est révélateur de ton regard sur la personne qui veut apprendre.

Une acquisition de connaissance est un enrichissement. Le demandeur de connaissance n'a pas à subir le formateur.
Le fait de provoquer des erreurs est une méthode, je ne la remets pas en cause.
Et si la formation est bien faite, le formé talentueux dépasse le formateur, parce qu'il arrive dans le domaine d'acquisition avec des structures mentales fraîches, propices à l'amélioration, la progression dudit domaine d'acquisition. Propices à la créativité, à l'inventivité.

Détrompe-toi, je suis constamment en formation et je n'ai jamais fait le "désespoir" de mes formateurs.
Mais celui qui voudrait me bizuter serait mal barré :-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/05/2012, 09:50 par jean.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Jacques
Date: 26/05/2012, 09:59

Je suis entièrement d'accord avec Henri et ça rejoint une réflexion que je me faisais ce derniers jours. Je suis sans arrêt sollicité et questionné par des gens qui pratiquent le collodion. Soit sur des problèmes qu'ils rencontrent au cours de leur pratique ou tout simplement qu'ils n'arrivent pas à mettre en route le procédé. Il se trouve que ces gens ont participé à des stages de collodion dont certains avec des gens reconnus dans ce petit univers. A cours de ces stages les gens ne semblent pas avoir rencontré de problèmes techniques, tout a fonctionné parfaitement et quand ils se retrouvent seuls c'est parfois la cata. Cela peut être de façon récurrente et durer comme ça plusieurs années, d'autres au sortir d'un stage n'arrive tout simplement pas à mettre en route le procédé. J'ai pu constater que ces stages se déroulent en général tous de la même façon et sont en quelques sorte formaté selon un modèle qui a du succès. Au sortir du stage les gens repartent avec de belles plaques et ils sont content. Parfois ces stages coûtent relativement cher, d'autres fois on ne sait pas bien où on est, il y une circulation d'argent mais on a de la peine à situer dans quel cadre on est...
De mon point de vue il y a une défaillance dans ce type de formation dans la mesure où les problèmes spécifiques à un procédé ne sont pas vus ou sont simplement survolés. Il est bien évident que cela n'est pas possible sur un stage de deux jours, mais alors peut-être que les formateurs devraient plus clairs sur ce qu'ils proposent. Ceci n'étant qu'un survol rapide du procédé à la charge ensuite pour le stagiaire de se débrouiller seul face à des problèmes qui sont parfois pas simple à résoudre. En tout cas je me demande bien pourquoi ces gens me sollicitent alors que je n'ai pas été leur formateur et que moi même je ne propose pas de stage ! Je m'efforce à chaque fois d'apporter des réponses (quand c'est possible, parce qu'à distance c'est parfois compliqué....) mais ça a vite fait de prendre pas mal de temps.
J'en tire la conclusion suivante, ces stages ne sont pas une véritable formation dans la mesure où les problèmes que l'on rencontre au cours de la pratique ne sont pas abordés. C'est un peu comme si un mécanicien n'apprenait qu'à conduire dans sa formation. Lui apprendre la mécanique ne me semble pas être de l'ordre du bizutage ou de l'humiliation.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/05/2012, 10:00

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je retiens de cette expérience que le facteur clé
> est le temps.

Quelque soit la méthode, le temps est toujours un facteur important.

> Henri si tu as 3 mois pour former un stagiaire au
> maniement de la chambre, ton raisonnement marche
> peut-être. Si tu as 3 jours, il faut lui donner un
> bagage de départ, et identifier les difficultés
> auxquelles il aura à se confronter pour les
> résoudre.

Le problème de la photographie (très différent de la médecine), c'est l'idée répandue par les média, les professionnels de la profession et les ploucs de forum, c'est que cela ne s'apprend pas, il suffit d'avoir du talent. Alors quelques échecs venus naturellement permettent de remettre les pendules à l'heure, même sur 3 jours, une erreur bien expliqué permet de gagner un temps fou, mais bien sûr une formation n'est pas une succession d'erreur, il faut en laisser passer mais pas trop, sinon le message est brouillé.

> Lui parler des ressources documentaires,
> l'aider à faire le tri. Tutorat n'est pas
> compagnonnage.

Bien sûr les références de lecture sont indispensables, un stage c'est aussi une bibliothèque.

> Donner des recettes "ex cathedra"
> est, aussi, moins efficaces que donner les clés
> pour comprendre les processus.

Ex-cathédra ce sont des cours, pas des stages.
personnellement je pratique les stages question réponse, les question sont posées par avance et le but du stage est trouver la réponse dans la pratique avec une modeste présentation technique et philosophique (le grand format c'est de la philo, et parfois un bon médicament).

> Quand j'organise un stage d'éclairage, on
> travaille en numérique : pour rapidement établir
> les principes, et gagner du temps.

> je doute que beaucoup de stagiaires (surtout
> amateurs, même passionnés) soient ravis de payer
> pour se planter et chercher les solutions.

En fait ils adorent, ils savent que sur les points abordés ils ne se planteront plus

> Henri, ta journée de stage est à combien?

600 Euro

> sur ce forum où tout est gratuit, il y a un
> plaisir à partager des choses qu'on nous a
> "données", où qu'on a trouvées nous mêmes. J'y ai
> beaucoup appris, si je sais je donne volontiers.
> Merci encore à Jean-Claude Mougin, un exemple.
> L'exemple du fil sur le transfert d'impressions
> numériques, où "celui qui savait" m'a renvoyé dans
> les cordes en me disant "cherchez, vous
> trouverez..." (malin, eh...) est totalement
> démonstratif de l'inverse.

Pas à long terme, ce genre de bricolage nécessite des expérimentations hasardeuses, le do-it your self est la méthode de base, il ne s'agit pas d'un véritable process.

> A un Jésuite à qui on demandait pour quoi il
> répondait à des questions par des questions, il
> dit "Et pourquoi pas?" ... Le même Jésuite, qui
> demandait le chemin de la Cathédrale à un
> Dominicain, celui-ci répondit : "Vous ne trouverez
> pas, c'est tout droit...".

Méfie toi des citations, tu en trouveras toujours 1000 pour dire le contraire

-------
No Pasaran
-------

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 26/05/2012, 10:03

Je fais quelques journées de formation pour des associations diverses ou des particuliers et toujours gratuitement. L'exception est payante pour des professionnels ( prof d'art plastiques par exemple) qui demandent des formations dans un domaine qu'ils ne connaissent pas.
Le partage du peu de connaissances que l'on peut posséder est une joie et après quand on voit les résultats de certains une satisfaction.

www.danielbouzard.com

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: jean
Date: 26/05/2012, 10:05

D'accord avec Pierre.

J'ajoute que si la formation est génératrice de plaisir, de joie, qu'elle peut se faire sous forme de jeux, alors on touche là au meilleur, parce que le formateur a su transformer un stress en un moment heureux et gratifiant.

Il va encore nous sortir les bisounours, vous allez voir :-)

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/05/2012, 10:07

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> @ Riton
>
> L'emploi même de "bizuth" emprunté aux militaires
> et à certaines "grandes écoles" qui ne valent pas
> mieux , ou de "novice" emprunté aux curés, est
> révélateur de ton regard sur la personne qui veut
> apprendre.

Alors utilise ; l'apprenant (en fait je m'en fouts, j'appelle mes stagiaires par leur prénom)

> Une acquisition de connaissance est un
> enrichissement. Le demandeur de connaissance n'a
> pas à subir le formateur.

Il est bien obligé de la subir, il paye même pour cela

> Le fait de provoquer des erreurs est une méthode,
> je ne la remets pas en cause.
> Et si la formation est bien faite, le formé
> talentueux dépasse le formateur, parce qu'il
> arrive dans le domaine d'acquisition avec des
> structures mentales fraîches, propices à
> l'amélioration, la progression dudit domaine
> d'acquisition. Propices à la créativité, à
> l'inventivité.

Charabia absurde, que veut dire dépasser dans un domaine ou il n'y a aucune obligation de résultat.
Ton échelle des valeurs est complètement inadaptée.

> Mais celui qui voudrait me bizuter serait mal
> barré :-)

Tu ne verrais rien venir, et te retrouverais le nez dedans.

-------
No Pasaran
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Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 26/05/2012, 10:07

Ben oui, il y a stage et stage...

Pour en avoir fait un certain nombre, à Arles (avant qu'ils deviennent aussi inabordables que loin de mes préoccupations...) ou ailleurs, on voit vite si on va avancer. Celui qui est là pour vendre des recettes et celui qui est là pour partager et faire réfléchir. Mais combien de stagiaires aussi qui s'en contentent et veulent soit shooter à mort, soit repartir avec "son collodion"?

mais pour en revenir à Jean-Claude (qui a aussi un passé d'enseignant de philo), non seulement il donne les clés, mais il assure le SAV téléphonique :-)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: jean
Date: 26/05/2012, 10:09

@ Riton bien sûr

C'est bien ce que je dis, tu es définitivement indécrottable :-)
J'arrête de te parler, je vais parler au mur de mon bureau, il est nettement plus ouvert au dialogue.

ton "tu ne verrais rien venir, tu te retrouverais le nez dedans" est un aveu spontané, inconscient et maladroit, et tu t'étales comme d'hab de tout ton long.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/05/2012, 10:16 par jean.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/05/2012, 10:17

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ben oui, il y a stage et stage...

;-)

> Pour en avoir fait un certain nombre, à Arles
> (avant qu'ils deviennent aussi inabordables que
> loin de mes préoccupations...) ou ailleurs, on
> voit vite si on va avancer. Celui qui est là pour
> vendre des recettes et celui qui est là pour
> partager et faire réfléchir. Mais combien de
> stagiaires aussi qui s'en contentent et veulent
> soit shooter à mort, soit repartir avec "son
> collodion"?

Personnellement je déteste les recettes, je pousse les stagiaires à trouver leur solution, la première étant de se lever tôt, la seconde, d'accepter les erreurs.

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No Pasaran
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Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: jean
Date: 26/05/2012, 10:23

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
Personnellement je déteste les recettes, je pousse les stagiaires à trouver leur solution, la première étant de se lever tôt, la seconde, d'accepter les erreurs.


je résiste pas :-)
Au 153ème Régiment de Mutzig en 1971, l'Adjudant-Chef Marthe, ancien égorgeur en Algérie, nous a tenu exactement mot pour mot ce langage.

Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/05/2012, 10:26

Certains finissent marqués à vie par un évènement traumatisant et nous raconte l'histoire du cheval bon marché, qui est rare, ce qui est rare est cher, donc un cheval bon marché est cher.

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No Pasaran
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Re: Se lancer dans le 4X5 ?
Envoyé par: armand
Date: 26/05/2012, 18:30

Je cite Henri :

>>>Mais on peut facilement échapper à l'erreur de base qui consiste à ne pas acheter une chambre d'école (Sinar Norma, Sinar F, Linhof Bisystème, Arca Field, etc etc) pour commencer, ce serait une erreur qui coûte beaucoup trop cher, et que l'on traine comme un boulet tant que l'on aura pas vraiment appris.<<<

Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est indéniable mais tu ne donne pas la clef. Cedricm me l'a donnée. Même si elle incomplète, elle précieuse. Tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir un papa photographe. J'en suis content pour toi, pas de soucis la-dessus.

Le grand format est relativement onéreux, personne n'en disconviendra, et par voie de conséquence, ces mêmes débutants n'ont pas envie de dépenser leur sous dans un outil qui va les décevoir. Tout le monde n'a pas envie ou n'a pas les moyens de se payer un stage. Une description simple, claire des avantages d'un outil par rapport à l'autre serait suffisant. Bien évidemment, ce ne sera jamais parfait et le débutant qui préfère une field, en bois d'arbre, pour son aspect à une monorail en métal, pas de problème du moment qu'il le fait en connaissance de cause. Et si les "clefs" lui font pencher du côté monorail pour débuter; il saura que la field en bois d'arbre n'est pas une merde innommable mais un outil différent et plus adapté à sa future pratique.

Cà c'est un raisonnement basique, direct, permettant d'éviter une énorme erreur dès le début. C'est çà que viennent chercher les nouveaux venus auprès des plus aguerris. Et ils seront content, et même s'il ne le disent pas, tant pis, "les Amis de Galerie Photo" ne s'arrêtent pas à si peu, j'en suis convaincu.

Que t'chaô.

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