Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Du cube à la chambre
Envoyé par: esox
Date: 21/05/2012, 11:19

Bonjour à tous.

Je suis nouveau sur ce forum (je traîne un peu dans la boutique d'en face), et j'ai choppé le virus de la GrandFormatite un peu aiguë... A l'heure actuelle je joue avec un joli cube Blad mais j'aimerais aller plus loin. Le grand format, certes pour la taille du film, mais surtout pour les mouvements et la possibilité de construire son image point par point.

En ce moment je fais beaucoup de paysage, en générale au couchant, soleil pleine poire au diapo pour les couleurs générées. C'est fou ce qu'un diapo peut donner quand on le provoque un peu.

Mais j'ai aussi un thème sur les vestiges industriels, avec besoin de tripoter un peu les perspectives.

Et puis l'appétit venant en mangeant et n'étant pas du genre à me figer dans un genre, les possibilités de l'outil ouvrent d'autres perspectives, notamment en nature morte.

Bref, le mouton à 5 pattes que je cherche aura de belles possibilités de mouvements sans être trop lourd (pas évident de se trimbaler avec la chambre vissée à l'arrière du pick up comme Ansel Adams).

C'est sûr le monorail me tente énormément : précision des mouvements, simplicité. Mais je ne voudrais pas avoir à me trimbaler 25 kg de ferraille à chaque sortie. Les folding semblent légères et belles mais ne sont-elles pas plus dures à régler finement ? Beaucoup de tirettes et de boulons...

Vos avis éclairés seront bienvenus.

PS : faut-il se présenter quelque part ?

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/05/2012, 11:35

PS : faut-il se présenter quelque part ?

C'est fait, bienvenue au club.

le mouton à 5 pattes que je cherche aura de belles possibilités de mouvements sans être trop lourd

Pas de problème en format 4x5 pouces, le choix est énorme, neuf ou occasion.

Mais je ne voudrais pas avoir à me trimbaler 25 kg de ferraille à chaque sortie

Ferraille au sens : 56-Fe, dans les chambres modernes y'en a que quelques grammes, dans la visserie et les ressorts d'obturateur ;-)

25 kg ? En comptant tout : pied, châssis, objectifs sur planchette, accessoires de visée, plus le sac pour contenir tout cela, plus les habits et les subsistances diverses du photographe en-dehors du studio, c'est TRÈS facile d'y arriver ... donc si ces 25 kg vous rebutent, alors y faut rester en moyen format ;-) ;-)

Les folding semblent légères et belles mais ne sont-elles pas plus dures à régler finement ?

Pas si simple. Il y a des monorails plus légères que certaines chambres en bois de même format.
Et pour les réglages : en fait, il n'y a aucune difficulté réelle, car aucun réglage fin n'étant possible avec certaines chambres de campagne "en bois rustiques", on va donc droit au but en choisissant une telle chambre, on oublie tout simplement les réglages fins, certains trouvent que c'est bien plus efficace ;-)
Ah c'est clair que venant du blad, en oubliant les réglages fins et la précision mécanique tout-métallique, avec une chambre de campagne rustique (pléonasme) on a l'impression de redescendre au sous-sol ... c'est une difficulté, effectivement, venant du blad. Mais une difficulté purement conceptuelle, qui n'est en aucun cas un frein pour l'action.

P.S. dommage que vous n'ayiez pas été libre ces 4 derniers jours, il y avait un stage d'initiation au grand format, complet y compris le développement des plan films, organisé en Haute Savoie par un militant de galerie-photo ! Mais il y en aura d'autres, dont des rencontres à la journées, libre-et-gratuit et sans engagement ; le matos ça se manipule à la main et sur le terrain, c'est encore mieux que les comparatifs théoriques.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/05/2012, 11:40 par Emmanuel Bigler.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 21/05/2012, 11:40

Bienvenue,
Ha ! Le mouton à 5 pattes !
Vous voulez quoi ?
Apprendre ou partir directement sur le terrain ?
Vous avez l'air de savoir à peu près ce que vous allez faire.
Car, comme on ne manquera pas de vous le dire ici, il faut l'outil qui va avec le projet....
Effectivement, point besoin d'une SINAR P pour une cascade en pose lente ou d'une Linhof Master pour la vallée de la mort.
Reste aussi le format : 4X5, 5X7, 8X10, plus ?

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 21/05/2012, 11:41

EB poste plus vite que son ombre !

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 21/05/2012, 11:44

Peut être pouvez vous passer du coté de Tours le week end du 9/10 juin ?

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/05/2012, 11:48

il faut l'outil qui va avec le projet

Parfaitement, et quand le projet c'est : « il me faut juste une chambre gand format » c'est encore plus simple.

Ah mais si le projet c'est : être exposé très vite au MoMa, c'est autre histoire...

E.B.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 21/05/2012, 11:51

N'écoutez pas trop les sirènes mandattés par ARCA qui vont vous mettre dans le Doubs, certes ce sont de bien beaux outils mais à ce prix là vous aurez, outre l'environnement (optiques, pied, rosé frais, saucisson, etc...) le plaisir de manipuler un truc improbable en bois noble, branlant, mais tellement sympathique, pour des résultats finalement identiques.

On vous dira certainement aussi que la 1ère chambre n'est que rarement la définitive.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: esox
Date: 21/05/2012, 11:56

Merci pour vos prestes réponses.

Je suis sur Marseille, Tours est un peu loin... même si j'ai habité un peu plus au sud pendant ma période Lycée (Angoulême). Que se passe-t-il à Tours le juin ?

Je sais ce que je veux faire, mais je sais que je pourrai faire des choses bien différentes dans le futur. Je sais aussi que je veux triturer l'image dans touts les sens, et cette pulsion devient de plus en plus perverse depuis que je découvre les possibilités de la chambre. C'est pour ça que je pense monorail. Il me semble que c'est l'outil de base. De plus, étant débutant en GF, il y aura une phase d'apprentissage pour me tester et tester le matériel. C'est pour ça que je pensais à du monorail léger.

Quant au format... Oui bien-sûr le 5x7 est bien tentant. Mais les consommables sont chers et sont-ils faciles à trouver dans notre bon vieux pays ? Peut-on adapter un dos 120 pour les débuts sur une 5x7 ? Peut-on aussi y adapter un dos 4x5 pour ces même débuts ? Ou bien suis je en pleine hérésie ?

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/05/2012, 12:10

Je suis sur Marseille

Il y a un grand nombre d' amis de galerie-photo, et non des moindres, équipés en chambres grand format, entre Perpignan et Menton.

Que se passe-t-il à Tours le juin ?

rencontre amicale grand format, avec démo de chambres de format supérieur à 20x25 cm.

E.B.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/05/2012, 12:11

Peut-on adapter un dos 120 pour les débuts sur une 5x7 ?

Oui, mais on ne fera que du 6x17 au maximum ; et rien de plus large que 56 mm, alors qu'on peut faire 13x18 cm.

E.B.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/05/2012, 12:36


Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: henri peyre
Date: 21/05/2012, 12:59

Bienvenue !
On finiti toujours pas arriver à plusieurs chambres.
Mais une monorail qui rest chez soi pour la nature morte, ce n'est pas forcément un mauvais projet.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: didier d
Date: 21/05/2012, 13:35

Bonjour et bienvenue,

pas forcément d'accord avec Henri, une monorail ça peut se balader aussi...
si vous voulez voir cela de plus près, je suis sur Marseille avec une Sinar F qui est plus souvent dans la colline qu'au studio...

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Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: esox
Date: 21/05/2012, 13:51

Didier, où quand ????? Ca serait vraiment absolument génial de pouvoir vous rencontrer vous, votre Sinar et votre colline !

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: didier d
Date: 21/05/2012, 14:11

le où n'est pas un problème, le quand l'est un peu plus... les week-ends à venir risquent d'être un peu chargés pour moi.
contactez moi par mail pour voir cela.

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Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: armand
Date: 21/05/2012, 14:36

Hello,

Je suis sur la Seyne/Mer et tout nouveau en GF. Je complète doucement mon matériel et je vais bientôt avoir mon premier objectif. La chambre est du genre sirène du Doubs. Alors loin de faire une démonstration ad'hoc, tout au moins il peut être possible de voir et toucher une autre monorail. C'est à voir avec Didier et se faire une petite rencontre.

Amicalement,

Armand

Que t'chaô.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: didier d
Date: 21/05/2012, 16:46

Salut Armand,

Je pense sortir la Sinar mercredi ou jeudi après-midi, si tu es libre, on pourrait éventuellement prévoir une rencontre en terrain neutre... :) (si esox est ok aussi bien sûr...)

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Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: esox
Date: 21/05/2012, 17:00

Pas de soucis

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: armand
Date: 21/05/2012, 17:55

Salut Didier,

Le mercredi, je ne peux pas par contre jeudi ne devrait pas poser de problème. La météo devrait être de la partie avec un temps ensoleillé et très peu de vent.

Que t'chaô.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: didier d
Date: 21/05/2012, 18:03

impec!
justement, si la météo ne me joue plus trop de tours, je pourrais peut-être me libérer pour l'après-midi, on prévoit quoi comme terrain neutre ? :)
il me reste quelques pf couleurs à finir...

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Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 21/05/2012, 18:09

Bonjour,

Attention, il y a un monde entre le Blad 6x6 et une chambre monorail ou folding.
Dès que l'on fait appel aux services de Monsieur Theodor Scheimpflug, on entre dans un autre monde où la patience et l'expérience acquise sur le terrain seront des atouts majeurs.
Je me souviens de la première fois où j'ai voulu faire une bascule pour soi-disant augmenter la zone de netteté...................

On ne part pas en campagne avec un Blad ou une chambre 5x7 de la même manière.
Ce sont les deux formats argentiques que je pratique avec un troisième banni pour hérétisme ici même. {:-)
Avec le 6x6, on peu pratiquer la musarde photographique.
Avec le 5x7, le poids, l'encombrement, la relative lenteur de mise en oeuvre font qu'il faut vraiment étudier son projet avant de débouler sur le terrain.

Mettre un dos 120 sur une 5x7 ne me parait pas une solution intéressante sauf à vouloir faire des pano 6x17 mais pour faire ça, il n'y a pas besoin d'investir dans du matériel spécialisé qui ne servira que peu souvent.
Au début, on souhaite posséder un maximum d'accessoires pour le cas où................
Il vaut mieux dépenser sont argent en consommables parce que in fine, ce sont eux qui vous permettront de matérialiser vos images.
Le 4x5 est un peu plus léger que le 5x7 et le choix en matériels est très varié.
Coincé entre le 4x5 et le 8x10, le 5x7 est parfois réduit à la portion congrue en matière de surfaces sensibles et plus précisément en couleur.
Cependant, il y a toujours la possibilité de retailler des 8x10 pour faire des 5x7.

Sans connaître les contraintes inhérents aux formats, il est difficile faire un choix.
Il est souvent dit ici, à juste raison je pense, que la première chambre n'est jamais la bonne.

Pour vous, ce serait un avantage indéniable de rencontrer un pratiquant du GF.
Il apportera des réponses à vos questions et vous fera des suggestions.
Cerise sur le gâteau, s'il vous laisse manipuler sa chambre vous pourrez peut-être faire un ou deux pf pour toucher le "concept" grand format et commencer ainsi à rédiger votre grille de choix.

Un aspect est aussi à prendre en compte :
- Que voulez vous faire de vos négatifs/positifs ? Les agrandir, les numériser, etc.

Puisque je parle de compte, quel budget accepteriez vous de consacrer à votre "GrandFormatite un peu aiguë" ?
Parce que c'est souvent là que les choix sont dictés.
Aujourd'hui, nous avons la chance en tant qu'amateurs de pouvoir acquérir avec un buget raisonnable de très bons matériels grâce à la désafection vis à vis de l'argentique.
La lecture d'un tarif Sinar du début des années 90 est très instructive.

Amicalement

Alain

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: didier d
Date: 21/05/2012, 18:41

vous avez raison en tous points Alain, mais nous allons cuisiner notre ami avec bienveillance.... :o)

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Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: esox
Date: 21/05/2012, 18:42

Merci pour cette longue réponse. Plus ça va plus je penche vers le 4x5 pour des raisons de commodité et de possibilités.

J'ai bien compris qu'on ne musarde pas avec sa chambre sous le bras. Plus facile en 6x6, mas je me suis planté une fois dans les Calanques à Marseille et me suis retrouvé à escalader la cheminée du Diable (qq centaines de mètre de pierre lisse verticale avec parfois une petite marche et une chaîne), et bien le blad et ses trois optiques en bandoulière étaient bien problématiques ! J'aurais préféré un compact Samsung dans la poche !

Non, si je pose la chambre c'est que je connais l'endroit et que je l'ai déjà photographié. Et puis aussi le travail plus orienté studio pour la nature morte, voire le nu et la photo de type architecture. C'est pour ça que j'opte à priori pour le monorail. En plus j'a l'impression que c'est un peu l'archétype de la chambre. Le bon outil pour se faire les dents. Après on verra. je pense que la monorail servira toujours.

Au niveau budget je pense me limiter à 1500-1800 euros tout compris (avec pied, des châssis dont un roll film pour utiliser du 120 dans des formats plus allongés que le 6x6 (en plus je viens de récupérer un stock d'ektas 120, 3 optiques et ce qu'il faut pour faire tourner tout ça, soufflet grand angle, et éventuellement redresseur qui doit être plus pratique quand il y a du soleil pour cadrer et composer.

Je ne compte pas remplacer le blad par la chambre. D'ailleurs je prévois aussi un budget pour une longue focale Blad, 350 ou 500 mm, équivalent à 200 ou 300 mm en 35mm. Je passe le mot ici, si certains décident de céder ce genre d'optique.

'J'ai le processeur Jobo et la cuve pour PF. Les films seront le plus souvent scannés, surtout pour la couleur, les bons clichés NB pourraient être tirés à l'agrandisseur, n'étant pas encore très satisfait du système d'impression carbon (mais je n'ai pas vu grand chose encore, juste des NB shootés au numérique, beaucoup de bruit pas très propre je trouve, surtout dans les zones de type nuage).

Plus ça va plus je concentre mes regards vers un matériel de type Sinar F ou F2 (la F3 est rare et souvent chère). D'ailleurs de ce que je sais la différence entre la F et la F2 se situe surtout au niveau ergonomique, histoire de graduations sur les boutons, mais ne parlant pas le sinarien couramment, c'estun peu ésotérique pour moi. Fait-on la même chose avec une F ou une F2 ?

Note : la lecture d'un tarif Blad est aussi assez instructive...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/2012, 18:43 par esox.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/05/2012, 18:43

je concentre mes regards vers

attendez d'avoir vu et touché en vrai ;-)

E.B.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: esox
Date: 21/05/2012, 18:53

En tous cas je suis plus inspiré par le monorail que le folding.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: didier d
Date: 21/05/2012, 18:56

Emmanuel Bigler écrivait:
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> attendez d'avoir vu et touché en vrai ;-)

oui, on a parfois des surprises, bonnes et/ou mauvaises...

F, F1, F2 c'est quasiment kifkif

pour le dos 120, j'avais la même idée que vous avant d'en acheter un... et de ne plus m'en servir... :)

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Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/05/2012, 18:59

que le folding.

Toutes les chambres en bois ne sont pas forcément pliantes (avec la belle poignée de valise en cuir).
Mais c'est vrai qu'en 20x25, le pliage, tout qui rentre dans une belle boîte en bois, comme je l'ai vu en action pas plus tard que jeudi dernier avec la Tachihara 20x25 d'un ami galerie-photoïste, c'est très pratique si on compare à une grosse monorail traditionnelle.

Mais il y a des chambres monorail qui se plient ! ;-)

E.B.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: esox
Date: 21/05/2012, 19:07

D'un autre côté je ne vise pas le 20x25 !

Si pour la séance d'essai qui est en train de se décider il y a un possesseur de foldingue qui veut se oindre...

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Moskva 4
Date: 21/05/2012, 19:20

Toute les pliantes ne sont pas forcément en bois ! [www.linhof.de]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/2012, 19:23 par Moskva 4.

Re: Du cube à la chambre
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/05/2012, 19:39


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