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grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: etienne
Date: 09/05/2012, 08:41

Bonjour à tous,1°: pour une chambre folding Horseman FA ou HD, (4X5"), quelle est l'optique grand angle Schneider super angulon (XL ou pas) la + petite(38,47,58mm ...) qui fonctionnerait dans cet ensemble en permettant la MAP et les mouvements.
2°: pour toutes autres chambres et chambres folding (4X5"), quels sont les paramètres à considérer pour le choix d'optique grand angle.
Merci d'avance et belle vie à tous.
Etienne

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/05/2012, 08:45

<<quels sont les paramètres à considérer pour le choix d'optique grand angle.

A - le projet, pourquoi ?
B - Définir ce que veut dire grand angle
C - les possibilités et impossibilités optiques
D - les possibilités et impossibilités mécaniques de la chambre
E - Les possibilités de votre portefeuille et de votre ministre des finances

-------
No Pasaran
-------

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/05/2012, 10:11

l'optique grand angle Schneider

On adore les produits fabriqués à Bad Kreuznach, mais en matière de grand angulaires de chambre, l'honnêteté et l'impartialité légendaires de notre forum obligent à préciser que pour les gand angulaires classiques, autour de 100°, la Bande des Quatre se tient au coude à coude : (par ordre alphabétique) Fujinon, Nikon, Rodenstock, Schneider-Kreuznach.
Pour les ultra grand angulaires, 110° et plus, la compétition se resserre entre Schneider-Kreuznach et Rodenstock, toujours au coude à coude.
Avec quelques machins anciens et isolés comme le Périgraphe de chez Berthiot, mais là c'est pour les nostagiques du "made in France".

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/2012, 10:20 par Emmanuel Bigler.

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: etienne
Date: 09/05/2012, 11:52

Bonjour Henri,
le projet: photos N/B et dia de paysages avec une affinité pour la moyenne montagne (les Alpes de haute Provence).
Grand angle: objectif avec un angle de champ de + de 80°("La pratique du moyens format" par René Bouillot).
J'ai avec bonheur un SWC Biogon 38mm(angle de champ horizontal: 72°) , mais, c'est 1 format carré, aussi, je vais vers le format 6X9 (mon agrandisseur n'allant pas au delà) et par la suite le 4X5".
Ce que je cherche donc, c'est un objectif qui correspond au 72° du Biogon ou + pour le format 6X9.
J'achèterais + tard une autre optique d'angle de champ +/- 30° (correspondant +/- au 100mm Plannar en 6X6).
Pour les possibilités/impossibilités optiques et celles mécanique de la chambre, je fais appel à toi et aux autres pour m'en informer.
Et le budget: les prix sur ebaille me conviennent

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 09/05/2012, 12:24

Bonjour

Il faudrait regarder chez Ebony ou Shen Hao , les chambres dédiées grand angle, elle ne se plient pas mais se " rétractent ", par exemple la TFC45 Shen Hao avec soufflet ballon.
ou la Chamonix , encore avec ballon.

sinon les folding boites renoncent assez vite aux décentrements à partir du 90.

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/05/2012, 12:37

Facile.
Un peu de trigonométrie : 72° pour une champ horizontal de 82 mm nous donnent une focale théorique
f = ( (82/2) / (tg(72°/2)) = 56 mm environ

par ordre alphabétique nous trouvons dans les catalogues

Fujinon : rien trouvé ici en-dessous de 75 de focale ; il y a bien divers 65 de focale chez Fuji et FujiCosiGländer, mais sur un boîtier 6x9 à optique unique fixe donc hors sujet.

Nikkor SW 65mm, il n'y a sans doute rien en-dessous

Rodenstock grandagon-N 65 mm 105°
Rodenstock apo grandagon 55 mm 110°

Schneider super angulon XL 58 mm. 110°

Et bien entendu le biogon Zeiss de 53mm, couvre 90°, pour la baby linhof 6x9 ! Hautement recommandable mais plutôt surcoté en occasion (quoique moins cher que le blad swc-biogon 38!!), optique fabriquée dans les années 1960 en assez peu d'exemplaires. De plus, il ne couvre pas les 110° degrés des optiques modernes 55/58 de chez Schneidenstock. Donc marge de décentreement faible.

---------

Retour d'expérience perso : Rodenstock apo grandagon 55, une merveille.

Le seul risque que vous prenez avec l'apo grandagon de 55, c'est de vous rendre compte que pour le prix que vous avez payé votre SWC biogon-38, vous auriez pu d'entrée de jeu vous payer la série des 3 apo grandagons : 35 - 45 - 55
(meueuh noooon, je blague, si le SWC biogon-38 faisait l'objet d'une dévotion déraisonnable, ça se saurait ;-)
(autre blague : j'ai un collègue qui adore les SW, il a une 407 SW, mais ça convient pas non plus : y'a pas assez de coffre comparé à ma bonne 405 break)


E.B.

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/05/2012, 12:48

Oups ! détail TRÈS important oublié !

Je n'ai aucune idée de savoir si les 55/58 de chez Schneidenstock se focalisent facilement à l'infini sur une chambre Horseman FA ou HD.

Car le tirage mécanique (distance entre la planchette et le foyer) de l'apo grandagon de 55 est de 67,6 mm
Et celui du Schneider 58 XL est du même genre = 70 mm ; c'est très court pour pas mal de chambres 4x5 pouces ;-) mais il existe des planchettes rentrantes. Les chambres 4x5 pouces sont plus à l'aise à partir de 75 de focale. Disons : les chambres ... courantes ;-)

Voir votre administrateur système Horseman 4x5 pouces pour les détails.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/2012, 12:55 par Emmanuel Bigler.

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: etienne
Date: 09/05/2012, 13:49

Bonjour Emmanuel, le SW des pigots fait toujours bien rire! mais mon choix d'objectifs reste les Schneider pour (ce que la plupart des avis donnent) leur douceur par rapport aux Rodenstock.
C'est 72° pour du 6X6 (donc 55,6 mm), ce qui fait - de 56 mm.
Il reste chez Schneider: le 38 et le 47mm XL, le 47mm et juste au dessus le 58mm XL.
Question néophyte: pour le tirage mécanique; chez Schneider: [www.schneider-kreuznach.com]
Il parle du "tirage mécanique à l'infini" est-ce celui dont vous parler et pouvez-vous m'expliquer ce qui limite l'utilisation de ces optiques dans une chambre folding Horseman 45 FA ou HD.
Question chambre, j'ai plutôt choisi l'Horseman 45 FA ou HD après avoir lu entre autre:
[www.galerie-photo.com]

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/05/2012, 14:05

Oui, pour le SA 58 XL les septante mm c'est le tirage planchette-foyer, donc on peut l'appeler aussi tirage mécanique à l'infini c'est à dire : tirage mécanique pour une MaP sur un sujet à l'infini.

E.B.

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 09/05/2012, 15:24

hello
pour le 47XL, le "tirage mécanique à l'infini" est autour des 59mm.
Si cela se "monte" dans les horseman, alors certainement le soufflet sera très comprimé, rendant les mouvements quasi impossible et le corps avant sera dans la "boîte à gâteaux" rendant les mouvements très limités...
Ayant ce 47XL, cela ne s'utilise pas sur n'importe-quelle chambre...
J.Ph.

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 09/05/2012, 16:01

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je n'ai aucune idée de savoir si les 55/58 de chez
> Schneidenstock se focalisent facilement à l'infini
> sur une chambre Horseman FA ou HD.

> mais il existe des planchettes
> rentrantes. Les chambres 4x5 pouces sont plus à
> l'aise à partir de 75 de focale. Disons : les
> chambres ... courantes ;-)

Avec le 58XL et planchette rentrante sur ma Wista VX, j'ai le "bed" sur la photo....en vertical.
Aucun mouvement direct possible, à peine une fausse bascule de quelques mm.......
Avec le SA 65 mm çà passe.
SA 75 mm, tranquille.

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/05/2012, 17:14

le "bed" sur la photo....en vertical.

Encore une histoire à dormir debout, for sure

(grand merci à Yves V.. pour ces précieuses indications millimétriques)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/2012, 17:14 par Emmanuel Bigler.

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: etienne
Date: 09/05/2012, 23:44

Bonjour Jean-Philippe, vous dites:"ayant ce 47XL, cela ne s'utilise pas sur n'importe-quelle chambre..."
Mais encore???

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 10/05/2012, 02:12

@ Etienne
Ben, pas sur une Wista VX, en tout cas :-))

@Emmanuel B
Cela ne m'est arrivé qu'une fois.
Pour la prise de vue d'un arbre en V.
Avec ce satané 58XL les extrémités du dépoli sont sombres (y a pourtant une Fresnel) et tout occupé à réglé la netteté (sans scheimfpX@!?) je n'ai pas vu l'extrémité de l'abattant avec ses 2 molettes de réglage. Enfin, si, je les ai vu, mais après développement, sur le négatif :-)

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 10/05/2012, 11:25

hello
"Mais encore???"
ben c'est du au tirage minimum de la chambre...
ainsi qu'à la consistance du soufflet et à l'architecture des mouvements...
Bref, sur le papier, ça semble passer mais dans la réalité, ça passe pas...
Par exemple, la sinar norma, sur le papier, on doit descendre à 55mm de tirage minimum, mais si on ajoute un soufflet GA, on obtient plutôt 59~60mm en planchette plate. A cette configuration, aucune bascule possible sauf horizontale vers le bas, mais comme (et parce que) c'est une bascule à la base, la variation de tirage est alors très importante...
Le 47XL se monte dans une graflex crown graphic mais pas dans une speed dont le tirage minimum est trop long. Bien-sur, le soufflet est comprimé et le corps avant dans la boîte aussi aucun mouvement est utilisable et le drop bed entre dans le champs 4x5 horizontal...
Personnellement, j'utilise une "brand-sinar" , c'est une chambre US de marque "BRAND" (ou "NEWTON") dont j'ai changé le corps arrière pour un cadre sinar 4x5 et le soufflet par un soufflet GA sinar. Je peux, pour des photo en extérieur, paysage ou architecture, utiliser des focales de 47mm à 240mm.

J'aurais les sous, je pense qu'on peut faire la même chose avec de l'ARCA, en prenant un corps avant 6x9 et un corps arrière 4x5 avec un ("vrai") soufflet ballon. L'important étant d'avoir un corps avant + petit que la corps arrière afin qu'il ne se télescopent pas au tirage mini... L'orbix me semble indispensable...

Sinon, il y a des chambres en bois genre field-camera prévues pour les très grand angles. J'ai pas donc je peux pas dire, mais j'ai de doutes sur la rigidité de ces machines (pour cela que "j'ai pas"). D'autant qu'un 47mm et tous les GA en général demandent une très grand précision de mouvement...

Autre solution, la RL3D ARCA

J.Ph.
Ps: bon, je fais la promotion d'ARCA maintenant??? reste à Mr Bigler de promouvoir Graflex et le virement tant annoncé sera parfaitement dévastateur...

Re: grand angle pour Horseman FA ou HD ???
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/05/2012, 12:50

je n'ai pas vu l'extrémité de l'abattant avec ses 2 molettes de réglage.

Ça n'arrive pas qu'aux autres ;-)
Nous, au village monorail, aussi, l'on a ...


E.B.





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