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meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: stan
Date: 25/04/2012, 08:44

sachant que le f8 est considéré comme le meilleur est ce toujours le cas ? y a t' il des objectifs qui déroge a cette regle ?

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/04/2012, 08:46

Oui cela dépend du format couvert, donc en gros de la focale de l'optique

-------
No Pasaran
-------

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: murnau
Date: 25/04/2012, 10:36

plus vous fermez plus le grain devient bouillie

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: NCC
Date: 25/04/2012, 10:49

Bonjour,

Pour ma part, ce que j'ai appris et que je pratique, c'est en général tirer effectivement à deux diaphragmes après la pleine ouverture (quelle qu'elle soit). Il arrive qu'on ait à ouvrir ou fermer un peu plus (notamment en RA4) mais en gros, la base c'est ça: fermer de 2 diaphragmes.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Daniel9
Date: 25/04/2012, 10:49

Il est de coutume de dire de fermler de 2 diaph par rapport la PO.

Faut il faire le test pour chacune de ses optiques ? Quel protocle pour voir réellement la differences ?

(le genre de test personne à vraiment envie de faire -_-)

www.danielelbaz.com

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: LcP
Date: 25/04/2012, 10:55

La fiche informative de Rodenstock mentionne:
recommended working aperture
optimal working aperture

voir ce site
[www.rodenstock-photo.com]

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/04/2012, 10:55

Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est de coutume de dire de fermler de 2 diaph
> par rapport la PO.

C'est la méthode classique, mais il peut y avoir des surprises
Le grandissement est un facteur important dans la recherche de qualité.

> Faut il faire le test pour chacune de ses optiques
> ? Quel protocle pour voir réellement la
> differences ?

Un film ayant un grain assez prononcé,
Un gris bien uniforme sur le négatif test
Les grandissement usuels
Et comparaison centre et bord à tous les diaf (caler l'agrandisseur au préalable).

> (le genre de test personne à vraiment envie de
> faire -_-)

C'est pourtant bien utile si l'on se pose des questions.

-------
No Pasaran
-------

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 25/04/2012, 10:56

... sachant que f/8 ... y a-t-il des objectifs qui dérogent à cette règle ?

Règle de f/8 ??? Oui, bien entendu : tous les apo-ronars & autres apo-repro dont l'ouverture max n'est que f/9 ;-);-)
Et qui néanmoins sont des optiques d'agrandisseur excellentes.

S'il fallait donner une règle générale ... en fait cela dépend de la combinaison optique utilisée et de l'ouverture max de l'objectif.

Pour un tessar de focale 75 mm (pour le 6x6) ou de 100-105 mm (pour le 6x9), le meilleur diaph sera probablement f/11.

Pour un 6 lentilles de 75 à 150 de focale le meilleur diaph sera probablement f/8.
On retrouve la règle empirique (déjà citée & qui est un très bon guide pour l'action) qui rappelle celle des optiques de prise de vue de focale « fixe-standard », fermer de 2 crans à partir de l'ouverture max. (bis repetita placent)

Par exemple, il existe des 6 lentilles d'ouverture max 2,8, dont le meilleur diaph sera très certainement 5,6 ; mais qui ne couvrent que des formats ...
que rigoureusement, ma mère, m'a défendu de nommer r'ici


E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/04/2012, 10:59 par Emmanuel Bigler.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 25/04/2012, 11:24

Il m'arrive fréquemment avec un Schneider apo de 120 de tirer à pleine ouverture 5,6 et plus souvent à f8.
Jamais vu de différence entre les deux pour des agrandissement assez faible 3 à 5.

www.danielbouzard.com

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: mougin
Date: 25/04/2012, 11:33

Le livre de CTEIN donne les ouvertures optimum pour les principaux objectifs d'agrandissement.. C'est en général en fermant d'un diaph, chose que l'on peut vérifier sur un bon Prak.

Envoyez-moi votre type d'objectif, je vous enverrai la réponse de Ctein

Mougin

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Yann M
Date: 25/04/2012, 11:44

On pourrait avoir un scan de la réponse de CTEIN pour que tout le monde en profite ?
Merci.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 25/04/2012, 11:58

pour des agrandissement assez faibles

Daniel B. tirerait donc des d'agrandissements « faibles » !!!
Je pensais qu'il ne tirait que des agrandissements parfaits, exemplaires, bref : que du haut-de-gamme ;-)
C'est pour cela qu'il ne tire qu'avec des apo-des-pros à pleine ouverture, jamais avec des tessars-des-familles fermés de 2 crans.

Euh, j'ai mal compris le mot « faible » peut-être ? ;-);-)

Avec Daniel B. on devrait faire une version-labo du fameux sketch de Jean Yanne & Laurence Riesner, « le permis de conduire ».
Je demanderais à Daniel B., pour son examen du permis d'agrandir :
« - Supposons que vous tiriez avec un tessar ; quel serait votre diaph de travail ? »
Daniel B. répondrait, à la manière de Jean Yanne :
« - Y'a pas à supposer, j'vous dis, j'tire jamais avec des tessars-d'amateur ..»


E.B.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/04/2012, 12:26

hello
pour savoir quel est le meilleur diaph de VOTRE optique, il suffit de prendre son temps et d'observer au scoponet un négatif représentatif de votre production.
Vous verrez ainsi comment le grain est net ou pas, sur tout le champs, y compris les bords... voire même les coins...
Après, vous pouvez vous offrir une boîte de papier format 9x13cm voire 10x15cm pour les "riches" et faire des tirages du centre et des angles (les radins pourront même couper ces formats en 4 si ils le veulent)
Quand tous les "tests" seront développé, lavés et secs, vous pourrez les comparer à loisir.
Car il y a "le bon diaph" mais aussi le "bon temps d'exposition" qui peut affecter le rendement de l'optique si il est trop long à cause de vibrations externe ou trop court à cause d'un flare dans le papier du à une lampe trop puissante et un plateau d'agrandisseur stupidement blanc.
S'ajoute une autre variable, la couleur de la blouse...
J.Ph.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: le nono
Date: 25/04/2012, 12:34

Yann M écrivait:
-------------------------------------------------------
> On pourrait avoir un scan de la réponse de CTEIN
> pour que tout le monde en profite ?
> Merci.

Téléchargeable sur Internet : [ctein.com]

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Moskva 4
Date: 25/04/2012, 12:49

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> pour savoir quel est le meilleur diaph de VOTRE
> optique, il suffit de prendre son temps et
> d'observer au scoponet un négatif représentatif de
> votre production.
> Vous verrez ainsi comment le grain est net ou pas,
> sur tout le champs, y compris les bords... voire
> même les coins...

Sauf que le vérificateur de marque Scoponet ne permet pas d'observer trop loin du centre, pour ça il faut un modèle à oculaire orientable

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/04/2012, 12:51

hello
merci pour le lien, j'ai parcouru rapidement les illustrations, mais un livre dont la préface commence par "Ansel Adams" et un auteur qui utilise une RCP20 et des step tablet ne peuvent pas être mauvais...
J.Ph.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/04/2012, 12:53

hello
Sauf que le vérificateur de marque Scoponet ne permet pas d'observer trop loin du centre, pour ça il faut un modèle à oculaire orientable
oui, et où est le problème? on a tous ça, non?
J.Ph.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Moskva 4
Date: 25/04/2012, 13:22

c'est comme frigidaire et réfrigérateur. Pour les Français le Scoponet est synonyme de vérificateur de mise au point. Mais tout le monde n'a pas le PeakModel 2020 ou l' Omega micromega type I

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 25/04/2012, 13:22

pour ça il faut

Scoponet(TM)-français-monsieur, ET Peak(TM)-de-Luxe-à-long-miroir !
Il faut les deux ! ;-)

quand on n'a pas le temps de faire du labo, on peut toujours collectionner le matos de labo :-(((((

E.B.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Pomarel
Date: 25/04/2012, 13:37

Si vous tirez à 5,6 votre temps de pose doit être de 5 secondes...et comment bidouiller son image alors

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 25/04/2012, 14:01

En splitgrading avec un Durst L 1200 à condenseurs les temps de base sont de l'ordre de 10sec avec les filtres 5 et ensuite 00 mais il faut ajouter tous les temps de masquage qui peuvent aller jusqu'a 1mn par exemple avec le filtre 5 dans les ciels pour avoir du contraste local dans les nuages. Il faut rajouter les temps de masquage avec le filtre 00 et éventuellement le flashage des hautes lumières pour obtenir les détails.

www.danielbouzard.com

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/04/2012, 14:38

hello
Si vous tirez à 5,6 votre temps de pose doit être de 5 secondes...et comment bidouiller son image alors
trois solutions :
a) ben, on apprend à exposer correctement et à développer intelligemment...
b) sinon, il y a le 110V, les filtres neutre, les ampoules de 10W ...
c) ben, t'as qu'à masquer + vite
J.Ph.

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: mougin
Date: 25/04/2012, 15:16

Le Nono a bien donné les références et le lien avec le livre de ctein. Vous trouverez les analyses des différents objectifs d'agrandissement aux pages 88, 89, 90.

Le top di top selon ctein. Apo- El-Nikkor 105 mm/5,6 N 35mm et 6x6

Si vous en avez un à vendre j'achète.

Mougin

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Yann M
Date: 25/04/2012, 15:46

Le top di top selon ctein. Apo- El-Nikkor 105 mm/5,6 N 35mm et 6x6

Mais il en manque BEAUCOUP des résultats !

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/04/2012, 15:50

Ah Ah Ah

Le meilleur c'est pas d'optique !!!

Vive le contact ;-))

-------
No Pasaran
-------

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 25/04/2012, 17:01

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> Si vous tirez à 5,6 votre temps de pose doit être
> de 5 secondes...et comment bidouiller son image
> alors
> trois solutions :
> a) ben, on apprend à exposer correctement et à
> développer intelligemment...
> b) sinon, il y a le 110V, les filtres neutre, les
> ampoules de 10W ...
> c) ben, t'as qu'à masquer + vite
> J.Ph.

d)un variateur, mais je ne sais pas si c'est très bon pour les ampoules?

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 25/04/2012, 17:05

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ah Ah Ah
>
> Le meilleur c'est pas d'optique !!!
>
> Vive le contact ;-))

Avec Henri gaud, j'ai peur qu'un jour le format minimum autorisé sur GP soit le 5X7...

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: wista2
Date: 26/04/2012, 09:02

Je poursuis en débutant, est ce valable pour les agrandisseurs à condensateur et à diffuseur cette histoire de 8..., sur mon Durst 601, je dois fermer à 11 avec le schneider 80mm pour être bon...?

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: Moskva 4
Date: 26/04/2012, 09:58

D'après le livre, et mes constatations le meilleur compromis c'est f5,6 ou f8, il suffit de regarder dans un vérificateur de mise au point Scoponet (TM), pour juger de l'évolution de l'image du grain, au delà de f8 pour genre d'objectif, le grain devient mou, et un éclairage diffusé fait perdre en plus l’effet Callier qui donne un peu plus de mordant au grain

Re: meilleur diaph. objectif agrandisseur
Envoyé par: manet
Date: 27/04/2012, 05:36

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> que rigoureusement, ma mère, m'a défendu de nommer r'ici

Non, Monsieur Bigler, vous ne me collerez pas !

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