Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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HC110
Envoyé par: PKP
Date: 15/04/2012, 18:43

Concernant ce produit très épais, ne conviendrait-il pas de raisonner en masse plutot qu'en volume et quelqu'un connaitrait-il la densité de ce produit? merci

Re: HC110
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 15/04/2012, 19:05

Oui,
il convient de travailler en masse, comme avec tous les sirops épais.
J'ai calculé la densité, il y a longtemps, en pesant un flacon plein et un flacon vide.
Mes notes sont un peu loin mais si vous en avez besoin, j'irai fouiller.

Re: HC110
Envoyé par: PKP
Date: 15/04/2012, 19:17

il l'y a pas d'urgence mais pour faire un travail juste ça m'aiderait beaucoup.merci

Re: HC110
Envoyé par: Moskva 4
Date: 15/04/2012, 19:18

je suis preneur aussi !

Re: HC110
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/04/2012, 19:30

Je vois pas bien l'intérêt de travailler en masse,
Vous avez le bidon de concentré,
Les dilutions,
Donc tout ce qu'il faut pour utiliser ce révélateur exceptionnel.

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No Pasaran
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Re: HC110
Envoyé par: guy toy
Date: 15/04/2012, 20:09

Une seringue de 5 ml est très suffisante pour la précision.

Re: HC110
Envoyé par: noirkappa
Date: 15/04/2012, 20:58

pour connaitre la densité,il suffit de peser 100 ml du produit. Mais comment faire pour avoir par exemple 6.85 grammes de HC 110 ? Vous allez prendre une seringue et mesurer 5 ml tout comme chacun !

Re: HC110
Envoyé par: PKP
Date: 15/04/2012, 22:31

si ce que vous dites est vrai, la densité serait de 1.37. Un flacon de 1L pèserait donc un peu plus d'1.4kg?

Re: HC110
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/04/2012, 22:37

J'ai un peu de mal à suivre ce genre de démarche qui mélange entêtement et manque logique alors que la démarche la plus logique et la plus simple et recommandé par Kodak est inscrite sur le bidon d'HC 110.

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No Pasaran
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Re: HC110
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/04/2012, 22:47

Encore un adepte du "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?".
La seringue est effectivement l’accessoire pratique, précis et pas cher qui va bien avec le HC110.
6ml de concentré pour un 8x10, quelle que soit la dilution... on peut difficilement faire plus simple !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: HC110
Envoyé par: Raphaël
Date: 15/04/2012, 23:30

Eh bien, en plus il poste plusieurs fois la question dans différents forums. Donc copier collé de la réponse dans l'autre fil qui sera surement supprimé puisque dans la rubrique occasion.

Re: HC110
Envoyé par: Raphaël ()
Date: 15/04/2012, 23:27

Il faut vous adresser à GERARD sur le forum, vous avez les même sensibilités existentielles photographiques.

Sinon je vous conseille de suivre la méthode préconisée par le fabricant pour le dosage de son produit. C'est simple et efficace.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/04/2012, 23:30 par Raphaël.

Re: HC110
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 16/04/2012, 10:24

Bonjour,
La méthode Kodak préconise de mixer la totalité du concentré dans une solution "stock" puis de diluer ce "stock" pour obtenir la solution de travail.
Cette méthode s'affranchit de la viscosité du concentré et donc des divers problèmes liés aux dosages de sirops épais.
Mais cette méthode impose une consommation assez rapide du "stock" car celui ci a une durée de vie limitée. (c'est pour tenir la durée de vie du concentré nécessaire à sa commercialisation que Kodak n'emploie pas d'eau pour créer le HC110).
donc, si l'on suit la méthode Kodak de dilution, et que l'on n'ait pas un débit très important, on se trouve à jeter une grande partie d'un produit qui n'est pas si écologique que cela. Sachant que le concentré même entamé se conserve plus longtemps que la solution "stock".( Et qu'on peut stocker le produit entamé& dans des bouteilles plus petites que celle d'origine pour éviter l'action de l'oxygène)
Du coup, beaucoup des utilisateurs d'HC110 réalisent la dilution de travail directement depuis le concentré.
Ceux qui ont écouté pendant leurs cours de chimie (et les TP) savent que l'on ne peut doser fidèlement les sirops épais en volume. Il faut donc les peser. Ceci impose de connaitre la densité du produit car Kodak ne donne que des indications en volume... pour ses dilutions.
Pour ma part, j'emploie 27,53 gr de concentré pour produire 1,4 litre de solution H (soit 1+63). Ce volume est parfait pour une cuve Jobo avec 6PF 4x5 ou une cuve Nikor avec ses 12 PF 4x5 po. Attention, à cette dilution, 12 PF est très proche du maxi pour le HC110. Je ne sais pas si ma mesure de densité est excessivement précise. Mais, j'ai calé mes traitements pour obtenir les résultats que je veux avec ce calcul. Comme ma mesure est, elle, fidèle, je peux produire des négatifs pil poil comme je les aime sans risquer d'anomalies à cause d'une bêtise de mesure...
Après, "c'est vous qui voyez"...

Re: HC110
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/04/2012, 10:38

<<Mais cette méthode impose une consommation assez rapide du "stock" car celui ci a une durée de vie limitée.

Mais la vie du photographe est elle aussi limité,
Comme celle du fameux sirop.

La solution de réserve se garde un an sans problème.

-------
No Pasaran
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Re: HC110
Envoyé par: Raphaël
Date: 16/04/2012, 10:43

Vous n'avez pas besoin de connaître la densité ni le poids de votre produit, le fabricant à déjà fait la conversion pour vous l'indiquer en volume. Que vous utilisiez la même quantité de produit actif exprimée en volume ou d'une autre manière c'est pareil, c'est toujours la même quantité de produit actif. De plus mesurer un volume à la seringue est un moyen extrêmement précis à la portée de tout les laborantins en herbe, peser au dixième de gramme une solution concentrée pour atteindre la même précision vous coûte un bras, ce genre de balance n'est vraiment pas donné.

Mais visiblement vous faites parti des théoriciens et non des praticiens, car pourquoi vouloir résoudre un problème qui ne se pose pas dans l'usage courant avec ce produit. Vous êtes de la famille psycho psycha comme GERARD. Peut-être êtes vous même GERARD sous un autre pseudo (PKP) !

Re: HC110
Envoyé par: Daniel9
Date: 16/04/2012, 10:48

Waouh ! Je vais passez pour un rigolo avec mon dosage à l'éprouvette graduée par 10ml !

En même temps mes dev sont constants, donc je me complique pas plus la vie que ça. Bon il faut dire que je dilue par coup de 1,5 litres, soit 48,38 ml de HC110 et c'est jouable à vue d'oeil.

La tolérance du révélateur et des films NB doit surement faire le reste ^.^

Re: HC110
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 16/04/2012, 11:18

Raphaël, je ne polémiquerai pas. J'ai subi beaucoup de cours et de TP de chimie pour savoir que j'ai raison.
Mais VOUS faites ce que vous voulez.
VOUS êtes libre ! Y compris d'exprimer votre opinion.

Re: HC110
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 16/04/2012, 11:25

Pour les "peseurs", et donc pour les balances, il y a le très beau site de Disactis qui en vend une à un prix très raisonnable:

[disactis.com]

Bien à vous,

K.

Pour ma part je suis un adapte du LC29 (qui n'est pas du sirop, mais se converve fort bien) et de la seringue, mais un jour j'essaierai sans doute le HC110 dont j'entends toujours le plus grand bien depuis que je fréquente ce forum.

Re: HC110
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/04/2012, 11:49

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Raphaël, je ne polémiquerai pas. J'ai subi
> beaucoup de cours et de TP de chimie pour savoir
> que j'ai raison.

Sur quoi ???
Le HC 110 est fait pour développer, OK mais je crois qu'on est tous d'accord,
Et que Kodak donne de bonnes indications :-)))

> Mais VOUS faites ce que vous voulez.
> VOUS êtes libre ! Y compris d'exprimer votre
> opinion.

Bien sûr, mais la photographie c'est d'abord en faire et non envisager de garder une bouteille de sirop pendant 25 ans parce que l'on ne fait pas de photo.

-------
No Pasaran
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Re: HC110
Envoyé par: didier d
Date: 16/04/2012, 13:14

et l'eau pour diluer, on la mesure comment ?... ^^

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: HC110
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/04/2012, 13:50

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> et l'eau pour diluer, on la mesure comment ?...
> ^^

Excellente question ...

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No Pasaran
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Re: HC110
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 16/04/2012, 14:24

1 L de HC110 concentré me permet de traiter environ 750 PF en 1+63.
Je ne fais pas ce total de films en un an.
Donc, je ne peux réaliser les dilutions comme indiqué par Mr Kodak à moins de jeter pas mal de produit.
Mais si vous dépassez les 750 Pf l'an, je reconnais que vous n'avez pas besoin d'aller plus loin que ce qui est marqué sur le bidon.
La même question se pose pour le Rodinal qui, lui, est plus facile à doser car liquide.

Re: HC110
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/04/2012, 14:36

Change de taille de plan film

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No Pasaran
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Re: HC110
Envoyé par: Raphaël
Date: 16/04/2012, 15:07

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Raphaël, je ne polémiquerai pas. J'ai subi
> beaucoup de cours et de TP de chimie pour savoir
> que j'ai raison.
> Mais VOUS faites ce que vous voulez.
> VOUS êtes libre ! Y compris d'exprimer votre
> opinion.

Euh Georges, à la base je m'adresse à PKP, c'est une réponse à sa question.

Ces types qui veulent réformer les procédures connues, éprouvées, sures, des acquis basiques par des théories experimentalistes tel PKP me font sourire. Mais PKP plutôt que d'experimenter "en vrai" pour établir son propre protocole vient chercher des solutions toutes faites, clef en main. Il aimerait connaitre la densité du HC 110, qu'il ne connaît pas, preuve qu'il n'en possède pas. Il est donc l'agitateur d'une potentielle réforme de la méthode d'utilisation d'un produit qu'il ne consomme pas. Pourquoi n'en possède t'il pas ? Tout simplement parcequ'il lui suffirait de déterminer lui même la densité du produit avec sa balance et ses éprouvettes graduées. C'est ce qui m'autorise à penser que c'est donc un théoricien qui émet des hypotèses et n'a aucune experience de ce dont il parle.

Quand il aura une bouteille de HC 110, PKP saura déterminer lui même la densité du produit. S'il souhaite contourner la méthode établie, bon lui semble. Ce qui compte c'est d'obtenir la bonne concentration de produit actif selon sa grille de dévellopement, par la pesée ou la mesure du volume, c'est absolument pareil et il faudra toujours la bonne quantité. Mais pourquoi se compliquer la vie. On sait mesurer au ml près et plus petit avec le bon accessoire, évidement si vous voulez doser le concentré de HC 110 dans u Becher de 2 litres de contennance, alors vous êtes un grand fou et faite également parti de la famille psycho psycha.

Toute cette gimnastique est bonne pour occuper ces week-end sur les forums, si l'on souhaite faire et dévelloper des photos on prend le chemin le plus court, le plus simple...il y a un moment ou remettre sans cesse en cause la légitimité des abécédaires n'est qu'une perte de temps. Acheter vous donc quelques seringues de différentes capacités et des doseurs de 10 et 20 ml et le HC 110 comme le Rodinal ne seront plus des difficultées, de même que les dosages à 1 + 600 de photoflow par exemple.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/04/2012, 15:08 par Raphaël.

Re: HC110
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 16/04/2012, 15:19

Raphaël, vous seriez surpris du nombre de pipettes graduées que je possède et du fait qu'en plus, ayant faity pas mal de chimie, je sais m'en servir.

Re: HC110
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 16/04/2012, 15:23

dans un Becher de 2 litres de contenance ...

Les vrais amateurs de grand format utilisent des Bechers encore plus grands.

(vite, je sors)

E.B.

Re: HC110
Envoyé par: borel michel
Date: 16/04/2012, 15:25

et l eau on la mesure comment ...................... comme sur la facture au m3

Re: HC110
Envoyé par: noirkappa
Date: 16/04/2012, 16:12

par curiosité ,j'ai mesuré la masse spécifique du HC 110. Je l' estimai "au pif " plus dense,influencé sans doute par la viscosité du produit . J'ai mesuré 1,245 Kg /l . (entre 1,24 et 1,25 ) .
je vous laisse calculer les masses correspondant à vos volumes ,je reste avec l'utilisation des seringues.

Re: HC110
Envoyé par: Moskva 4
Date: 16/04/2012, 16:20


Re: HC110
Envoyé par: didier d
Date: 16/04/2012, 16:49

très bon lien de rappel où figure un SCOOP !

Auteur: Georges Giralt
Date: 25-10-2005 11:39

Bonjour !
Vous pouvez aussi utiliser la cuve sans processeur en la roulant sur un support (Jobo en a fait, Ilford aussi et Beseler aux USA ). ou le faire vous même.... C'est pas de la technologie spatiale.
Je n'ai pas sous la main le numéro de ma cuve Jobo pour le 4x5, mais je confirme ce que dit Nicolas, pleine, c'est lourd, long à remplir et a vider, et a tendance à fuir... Tellement que je suis passé à la Combiplan pour le N&B.

;o)))

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Re: HC110
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/04/2012, 16:52

Oh Oh Oh

Il y a un autre chapitre sans doute, affaire à suivre ;-))))

^-^

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No Pasaran
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