Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: GERARD
Date: 31/03/2012, 11:08

Conseils pratiques pour obtenir les 20°c , ou pour s'en affranchir ??

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 31/03/2012, 11:21

Il est préférable de traiter à le T°C locale c'est beaucoup plus simple,
Il existe des révélateurs dédiés à ce type de T°C

-------
No Pasaran
-------

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: pmay
Date: 31/03/2012, 12:24

Si vous êtes dans une zone comme Douala, je vous plaints ;-)
Courage.

Sinon il est facile dans les villes de se trouver au moins une pièce climatisée. Même si vous n'êtes pas à l'hôtel, vous pouvez très bien y aller avec votre matos et vous arranger.
En brousse ou dans le désert (en fonction de votre localisation et de l'année) le développement se fera au mieux la nuit.

Le développement à température (>26°C), pas top. Mais cela dépend de vos goûts et de ce que vous souhaitez aussi comme rendu.

Si vous êtes un adepte de la haute résolution, du grain fin etc..., vous trouverez sur mon blog une sauce (Perfection XR-1) qui permet de travailler à 30°C les films Rollei ATP 1.1, Adox CMS, Agfa Copex R...


Photochemical

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Laurent C
Date: 31/03/2012, 14:08

Je traite (rarement) le N&B à 26°C dans la Jobo.
C'est la température de l'eau "froide", 26°C justement, qui m'a incité à partir sur cette T°.
Grâce au bain-marie, je m'affranchis du décalage avec la T° ambiante (28 à 35°C).

Pour garder des temps de traitement praticables, je dilue beaucoup.
Ce qui conduit à ne pas remplir les cuves de films pour garder les 6ml de HC110 nécessaires par film.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 31/03/2012, 20:03

Je ne dilue pas mes révélateurs et les utilise donc en "stock". Principalement l'ID 11 d'Ilford. J'aime bien les négatifs "musclés".
J'ai extrapolé les courbes données par Ilford pour développer mes premiers films vers 30°C au Gabon, çà n'allait pas.
Les courbes d'extrapolation Ilford sont en fait des droites, c'est plus pratique.
Ne voulant pas prendre de risque avec mes chers négatifs, j'ai donc fait des tests.
Finalement, ces courbes peuvent (peut être) être correctes pour extrapoler à 23 ou 25 °C mais pas à 30°C, faut savoir qu'on est souvent en dessous des 2 minutes.
J'ai donc développé une série de négatifs "test" (mire en "studio") en commençant le 1er au temps donné par la courbe puis les suivants, selon mon observation, à T + 15 sec, T-15sec, etc...
Ceci pour Pan F, FP4+ et HP5
J'ai noté les résultats qui me convenaient le mieux pour tracer les nouvelles courbes avec donc un point à 30°C et celui indiqué à 20°C.
Le problème c'est que j'avais parfois 32 parfois 28 dans le labo ; çà été donc été laborieux et un poil approximatif.
Ce n'est pas très scientifique mais ensuite, les résultats me convenaient.

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 31/03/2012, 20:10

Entendant d'ici les commentaires, j'ajoute qu'après mûre réflexion, çà été plus simple pour moi d'adapter le temps de développement à la température ambiante plutôt que d'essayer de développer toujours à la même T°.
Un coup d'oeil au thermomètre, un autre aux courbes, c'est parti.

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: GERARD
Date: 02/04/2012, 13:52

Révélateurs opérant à 30°c : je cherche , oui mais en connaît on les résultats qualitatifs ? avez vous des références techniques et commerciales . merci M.GAUD .
Je pensais à une enceinte localement transparente , refroidie par effet Peletier , avec manchon pour manipuler . C'est transportable sans dégat dans un tout terrain .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/04/2012, 13:54 par GERARD.

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 02/04/2012, 14:50

Je crois que la solution à ce problème est l'appareil suivant:

[www.sdmo.com]

Il sera loisible d'y connecter un climatiseur, une pompe à eau, et tout le matériel nécessaire à un laboratoire (et même plus).

K.

PS: les fils concernés par cette solution sont:

[www.galerie-photo.info]
[www.galerie-photo.info]
[www.galerie-photo.info]

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/04/2012, 15:07

hello
d'un point de vue chimique, l'augmentation de T°C apport une augmentation de la vitesse de réaction voire des réactions chimiques nouvelles.
D'un point de vue "photographique", une trop forte dilution peu rendre le révélateur inefficace soit par PH trop faible soit par quantité de réactif trop faible, voire les deux.
Donc, pour ne pas trop diluer le révélateur tout en obtenant un temps pas trop court, une solution existe, il faut prémouiller.
Une autre solution est de faire des préparations adaptées à la T°C en limitant les concentrations des developeurs (génol, hydroquione...) sans changer les concentrations des autres constituants comme le borax qui sont "juste" chargé de l'aspect "environnement" des réactions des dévelopeur
J.Ph.

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/04/2012, 21:00

Si c'est pour traiter dans un 4x4, évidemment mon principe de se baser sur la T° de l'eau "froide" courante tombe à plat.
En revanche, est-il vraiment nécessaire de traiter sur le terrain ?
Une bonne glacière sur la prise allume cigare avec éventuellement des packs de froid changé au départ de l'hôtel le matin, et les films attendront bien le retour à des conditions "normale" de traitement.

Et là, je le répète, traiter à 26°C dans un simple bain-marie est facile tant que la T° ambiante ne monte pas au dessus de 35°.

Je n'ai plus en tête les chiffres que j'ai expérimentés ici, mais c'était quelque chose comme du 1/40 en HC110 10min pour 4 PF HP5 8x10 dans un litre de HC110 (la dilution devait être autour de 1/40, puisque j'avais 4x6ml de concentré et eau qsp 1 litre).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: GERARD
Date: 03/04/2012, 11:51

Traiter à une température de l'ordre de 30 à 40 ° , de nombreux paramètres sont très différents des conditions de base ( viscosité des couches de produits relachés par les réactions , diffusion à travers ces couches , maîtrise des vitesses d'agitation , j'en oublie ) un champs d'expérience vaste .
Le numérique s'impose apparemment .

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: GERARD
Date: 04/04/2012, 11:50

Que faut il craindre pour les numériques dans la bande des 40 à 50°c ?

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 04/04/2012, 14:24

Je crois que l'on peut craindre plusieurs choses en milieu tropical: la température, l'humidité, et l'excès d'alcool (bon ou mauvais).

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: pmay
Date: 04/04/2012, 18:10

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> Traiter à une température de l'ordre de 30 à 40 °
> , de nombreux paramètres sont très différents des
> conditions de base ( viscosité des couches de
> produits relachés par les réactions , diffusion à
> travers ces couches , maîtrise des vitesses
> d'agitation , j'en oublie ) un champs
> d'expérience vaste .
> Le numérique s'impose apparemment .

Pourquoi vouloir compliquer à ce point des concepts de base?

Cela reste de la photo à dimension humaine, non?
Certains ici pourraient aussi parler avec aisance mécanique quantique.

Switcher vers le numérique simplement parce que le Reynolds du fluide de votre cuve augmente avec la température par diminution de la viscosité dynamique, c'est dommage. La turbulence de Taylor-Couette, c'est tout de même c'qui participe au développement de nos films!

L'idée, entre autre, de diminuer les concentrations des agents réducteurs respectifs: ça c'est de l'adaptation aux conditions "extrêmes"! ;-)


Photochemical

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Laurent C
Date: 04/04/2012, 18:19

Pour ma part, ce qui m'échappe, c'est le projet.
S'agit-il de faire de la photo ou de la technique ?
S'il s'agit de photo, pourquoi nécessairement traiter sur le terrain ?
Et si c'est nécessaire, est-il vraiment impossible de ramener la T° de traitement à 26° par la conjonction d'une clim de véhicule et un bain-Marie ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: GERARD
Date: 04/04/2012, 19:40

Ici la technique est au service de la photographie . L'inverse existe très souvent .
Les numériques résistent ils à ces conditions . Les photographes qui ont travaillé au Darfour par exemple doivent en avoir une idée !

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Laurent C
Date: 04/04/2012, 20:33

Ça ne répond pas à mes questions :
Pourquoi traiter sur place ?
Et dans ce cas quelle impossibilité majeure de traiter en dessous de 30°C ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: pmay
Date: 04/04/2012, 21:59

Les photographes à l'aise sous des conditions climatiques éprouvantes pour le matériel, n'ont pas attendu le numérique pour offrir de superbes témoignages argentiques!

Je suis d'accord avec Laurent_C. Si développer sur place s'inscrit dans la thématique du projet: intéressant.
Sinon, autant regrouper ailleurs les devs.
Et faire que du numérique: bof.

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Laurent C
Date: 04/04/2012, 22:22

Je pose ces questions car la problématique ne me semble pas en être une.
Je suis tous les jours, depuis une douzaine d'années, en climat tropical avec la gamme de températures indiquée dans le titre et je n'ai pas eu besoin de réinventer l'eau tiède pour faire des photos.

J'ai l'impression que Gérard a fait sien l'adage des sodomiseurs de diptères : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Raphaël
Date: 05/04/2012, 11:19

"J'ai l'impression que Gérard a fait sien l'adage des sodomiseurs de diptères : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" !"

C'est un peu ce que j'avais soulevé à l'apparition du troll Gérard sur le forum et l'on m'avais même écrit en privé pour me demander si je n'étais pas trop méchant. !!! Mdr, le gars passe sa vie à nous pondre des problèmes auquels il n'est jamais confronté.

Il ne cherche ne aucun cas à résoudre des problèmes pratiques réels de photographe de même que je doute qu'il pratique, ou du moins ne pratique pas en étant confronté aux problématiques soulevées.

Un troll pur et dur, un esseulé qui n'à pas de temps à perdre avec de vrais amis dans la vie réelle et s'invente une vie sociale sur les forum en créant des polémiques stériles qui font perdre du temps. Le sien et celui des autres...pourtant la vie et si courte. Pratiquez au lieu de ne "que" théoriser, c'est plus profitable dans le laps de temps qui nous est imparti.

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: GERARD
Date: 05/04/2012, 14:09

Laurent : j'ai retenu l'idée pratiquement commune , je refroidis les non exposés et les exposés , je ramène en lieu compatible . Et en parallèle j'assure tout de même en numérique .
Merci aux donneurs de bonnes idées .
PS Rapha : vous avez bien perdu 5 mn à décrire vos humeurs , stériles .

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 05/04/2012, 15:16

@GERARD

> Merci aux donneurs de bonnes idées .

Je le prends pour moi. Ma suggestion étant de toute évidence la plus adaptée aux nombreux problèmes surréalistes qui vous accablent.

@Raphael

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un troll mais d'un artiste dont les interventions et les interrogations sur ce forum font partie d'une sorte d'installation virtuelle tendant à démontrer l'impossibilité pour l'homme de toute création dans un univers strictement technique. La "vis dans la vis" étant à mon sens le paroxysme atteint par Gerard, et le "développement en milieu tropical" qui se termine en queue de poisson numérique une sorte d'anti-climax.

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: didier d
Date: 05/04/2012, 15:45

:o)))

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Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Laurent C
Date: 05/04/2012, 15:46

Gérard, qui est un voisin de mon cher petit village bourguignon, vient de m'expliquer que c'est pour un séjour aux Antilles. Donc je serai clair et définitif dans ce dernier message :
- On met une glacière dans la voiture et les films y retourne après exposition.
- On développe de retour à l'appartement ou à l’hôtel.
- Pour la T° de traitement : soit on est dans une pièce non climatisée (il fait un peu moins de 30°C le soir) et on le fait à 26°C qui est la T° de l'eau froide courante ; soit on est dans un logement ou une chambre d’hôtel climatisée et on le fait à 20°C (quelque glaçons dans une cuvette ramènent vite la T° d'un bain-marie improvisée ou d'une eau de lavage à 20°C).

Pas la peine de réinventer l'eau tiède, disais-je, et pas la peine de jouer à l'ingénieur. C'est contre-productif.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: GERARD
Date: 05/04/2012, 17:12

En dépit de certaines ironies ( à tout le moins injustifiables , voire bizarres ) , qui de toute manière ne me touchent pas ) , j'ai trouvé mon nécessaire pour les déplacements automobiles , et pour les séjours .
Laurent , je ne vis pas de la photographie , alors contre productif selon vous , tout à fait sans importance .

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Laurent C
Date: 05/04/2012, 17:38

Qu'on en vive ou pas, on produit des photographies.
Et le terme de contre-productif reste applicable.
Je n'ai jamais parlé de rentabilité, mais de cohérence par rapport à un projet qui serait de faire des photos, que ce soit en amateur ou en professionnel.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/04/2012, 17:52

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Qu'on en vive ou pas, on produit des
> photographies.
> Et le terme de contre-productif reste applicable.
> Je n'ai jamais parlé de rentabilité, mais de
> cohérence par rapport à un projet qui serait de
> faire des photos, que ce soit en amateur ou en
> professionnel.

C'est effectivement très important,
Il y a pas mal de logistique à gérer en photo,
Une vraie gestion de projet ;-)

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No Pasaran
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Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: GERARD
Date: 14/04/2012, 18:17

M.GAUD
De manière scolaire je sais que la logistique est une branche de la recherche opérationnelle , consistant à optimiser les capacités de transport , destinations et leurs besoins .
Dans un projet photo :
Logistique , c'est vrai il faut transporter le matériel .
Quel sens faut il attribuer à ce mot employé par vous ici
"Il y a pas mal de logistique à gérer en photo" ??
Serait ce un dérivé de "logique" au sens plus fort que "cohérence " . ?
Cohérent étant "bien adapté" ?
Merci .

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 14/04/2012, 18:43

Cher Gérard,
Sommes-nous du même espace-temps?
Bien à vous,
K.
PS: cette question est sans ironie et j'ai volontairement employé une formulation simple.

Re: développer film n/b en milieu tropical 30 à 40°c
Envoyé par: didier d
Date: 14/04/2012, 19:17

klmatfromcannes écrivait:
-------------------------------------------------------
> PS: cette question est sans ironie et j'ai
> volontairement employé une formulation simple.

j'ai bien peur que la formulation de la réponse ne le soit pas... :)

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Sélection
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