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Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: murnau
Date: 29/03/2012, 19:57

Bonsoir

on vient de faire 2 prises de vue 4x5 sans rien bouger, juste changement d'objectifs sur deux planchettes différentes.

Avec 2 objos différents mais les deux sont des 150 mm
Fujinon 150 f5.6
Apo Lanthar 150 f4.5

En mettant le 2e , théoriquement la mise au point ne doit pas changer. Pourtant il y a un écart genre 5 mm.
Pourquoi??

Deuxieme question, une planchette adaptatrice Sinar->Technica que l'on vient de recevoir par rapport a une planchette Sinar normale ne place pas l'objectif au meme endroit ( il est décentré sur les technica et du coup il est décentré sur la planchette adaptatrice Sinar, alors que sur la planchette Sinar normale il est centré)... Est-ce normal et cela est-il important?


Merci

_._
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Modifié 3 fois. Dernière modification le 29/03/2012, 19:59 par murnau.

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: Laurent C
Date: 29/03/2012, 20:14

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> En mettant le 2e , théoriquement la mise au point
> ne doit pas changer. Pourtant il y a un écart
> genre 5 mm.
> Pourquoi??

D'une part, tu sembles prendre pour acquis que le centre optique est situé au même endroit pour tes deux optiques, ce qui n'est pas forcément le cas les formules et construction pouvant être très différentes. Je te soupçonne même de croire qu'il est au niveau de la planchette.

Par ailleurs, le 300mm des uns et des autres n'est peut-être pas exactement un 300, d'où encore une possibilité de décalage.

Pour les planchettes Linhoff décentrées, c'est normal et ce n'est pas grave.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 29/03/2012, 20:48

Bonsoir Lubomir

Les planchettes Linhof décentrées sont faites pour la config des Technika , monté cette chambre l'axe optique est centré , ce qui est important pour une utilisation à la main et au viseur.

Mais monté sur une monorail , comme dit Laurent , ça ne joue plus .
Tu installe ta chambre sur un trépied, généralement tu cale la base à l'horizontal et ensuite tu cadre avec le décentrement , le point de départ ne compte pas.
Ceci pour le paysage et l'archi.

Pour le portrait, il faut retrouver le point zéro en décentrant systématiquement de x mm avant de cadrer.

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: murnau
Date: 29/03/2012, 21:03

je pense quand meme que deux 150 mm doivent avoir la meme mise au point independemment du centre optique



Par ailleurs, le 300mm des uns et des autres n'est peut-être pas exactement un 300, d'où encore une possibilité de décalage.

Cela me parait plus plausible, donc un des objos donne 148 mm probablement ou 152

_._
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/03/2012, 21:06 par murnau.

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 29/03/2012, 21:10

Je ne crois pas , j'ai un écart de 5 mm à l'infini entre un 150 mm ( focale réelle ? ) Sironar Rodenstock et un 6" Dallmeyer Serrac ( 152,4 mm )



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/03/2012, 21:11 par Gilles VILLARET.

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: Didier Klein
Date: 29/03/2012, 21:22

+ 1 pour Laurent C

Déjà les mesures de focale sont rarement super-précises et un "150mm" peut être un 147 ou un 152mm...et comme dit Laurent le centre optique n'est pas situé au même endroit sur deux objectifs différentes par leur formule optique: il y a des 150 mm Heliar (5 lentilles en trois groupes), Tessar ou Xenar (4 lentilles en trois groupes) double-gauss (planar, Xenon, biotar...6 lentilles en 4 groupes) etc...
d'où la variation de mise au point entre ces deux optiques.
Votre Fujinon - peut être le WS 6,3/ 150(4-3) type tessar ou les NWS ou CMW 5,6/150(6-6) - et votre Héliar (5-3) n'ont pas le même schéma optique, la même formule optique...

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: Laurent C
Date: 29/03/2012, 21:35

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> je pense quand meme que deux 150 mm doivent avoir
> la meme mise au point independemment du centre
> optique

Alors c'est quoi le tirage ?
Ça se mesure d'où à où ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: murnau
Date: 29/03/2012, 21:44

une focale a une longueur qui doit rester la meme il me semble
150 c'est 150
l'exemple en question : distance 60 cm

_._
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peintures de J.

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/03/2012, 21:49

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> une focale a une longueur qui doit rester la meme
> il me semble
> 150 c'est 150
> l'exemple en question : distance 60 cm

Les focales inscrites sur les montures sont commerciales, les vraies focales sont différentes, il y a donc des différences plus ou moins importantes.
148,7 mm, 152,4 mm, etc etc

-------
No Pasaran
-------

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: dan fromm
Date: 30/03/2012, 01:41

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir
>
> on vient de faire 2 prises de vue 4x5 sans rien
> bouger, juste changement d'objectifs sur deux
> planchettes différentes.
>
> Avec 2 objos différents mais les deux sont des 150
> mm
> Fujinon 150 f5.6
> Apo Lanthar 150 f4.5
>
> En mettant le 2e , théoriquement la mise au point
> ne doit pas changer. Pourtant il y a un écart
> genre 5 mm.
> Pourquoi??


Parce que les deux ont des prescriptions differentes.

J'ai note quelque chose similaire quand j'etalonnais le Kalart de mon p'tit 2x3 Speed Graphic pour un 105/3.7 Ektar (type heliar, comme votre Apo-Lanthar). Le Kalart etait etalonne pour un 101/4.5 Ektar (type tessar, pas comme votre Fujinon). Le tirage mechanique du 105/3.7 Ektar est ~ 5 mm plus court que celui du 101/4.5 Ektar.

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: David.G.
Date: 30/03/2012, 05:12

il y a un truc pour connaitre la focale exacte d'une optique... et ça marche avec tous types d'objectifs... enfin je crois !

on règle le tirage à l'infini... on mesure la distance planchette dépoli
on règle le tirage au rapport 1... on mesure la distance planchette dépoli
la différence des deux, est égale à la focale de l'objectif !

Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: murnau
Date: 30/03/2012, 09:48

Merci a tous!

_._
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Re: Différences possibles entre 2 objectifs mais même focale?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/03/2012, 09:58

S'il y a bien une FAQ d'optique sur GéPé c'est bien celle-là !

C'est le moment de relire les bons auteurs.

Un objectif photographique n'est pas une lentille mince !
Première partie, introduction aux systèmes optiques centrés épais
par Emmanuel BIGLER et Yves COLOMBE
http ://www.galerie-photo.com/un-objectif-photo.html

2003 : Bientôt 10 ans !

En particulier dans l'article, voir le paragraphe intitulé :
[url=url=http://www.galerie-photo.com/un-objectif-photo.htm]Comment déterminer soi-même la distance focale d'un système épais ?[/url]
qui explique 2 méthodes classiques pour déterminer soi-même la focale d'un objectif inconnu, dont la méthode indiqué à juste titre par David G.
(au risque de trahir un secret, je révèlerai ici que David G. qui est un photographe très précautionneux, ne commence jamais une séance de prise de vues d'architecture avec sa chambre-de-précision sans avoir vérifié sa focale par la méthode qu'il indique ; un peu comme tout(e) grand pianiste virtuose, en dehors des récitals, fait ses gammes pour s'échauffer avant d'attaquer le Scarbo de Ravel ;-);-) )

Et je ne veux plus entendre parler de centre optique pour une optique épaisse !
On n'est pas chez [censuré par le modérateur, critiquer l'inculture des autres forums ne fait jamais avancer le débat]


E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/03/2012, 10:23 par Emmanuel Bigler (modérateur).





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