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Arca F vs Sinar F
Envoyé par: didier d
Date: 19/03/2012, 16:17

Bonjour,

Je suis l'heureux possesseur d'une Sinar F 4x5 qui jusqu'ici me satisfait grandement.
Mais il fleurit de temps à autres quelques annonces sur le forum occasions pour des Arca F-Line avec Orbix qui, malgré le facteur prix non négligeable, sont cependant tentantes...

Donc, que m'apporterait de plus une Arca F-Line + Orbix par rapport à ma Sinar, et qui vaille le coup que je casse le cochonnet ?

Prosélytes des deux camps, c'est à vous... (en essayant de rester objectif et impartial)

Merci.

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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/03/2012, 16:41

Je chercherais plutôt à compléter qu'à remplacer.

Une sinar P serait un très bon complément.

L'Arca est bien sûr une excellente chambre, et la F a été conçu comme un modèle d'entrée de gamme, l'Arca sera mieux fabriquée, plus rationnelle, et plus facile à transporter.
Mais il ne s'agit que de confort, cela ne changera pas vos images.
De mon point de vue le confort c'est d'avoir plusieurs chambres, pas de rêver de la chambre parfaite.

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No Pasaran
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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/03/2012, 16:46

Ça me rappelle cette histoire que je ressors régulièrement dans ces colonnes.

Dans les années septante du siècle dernier, de nombreux jeunes gens partirent vers l'Orient et quête de sagesse. Certains souhaitaient se convertir au bouddhisme, qui, comme chacun sait, n'est pas une religion au sens où nous l'entendons, nous, dans l'hexagone franchouillard.

Accueills auprès de grand maîtres du bouddhisme, ils reçurent le meilleur accueil.
Et puis un jour s'engagea à peu près ce dialogue :
« - Jeunes gens, il est temps de dire ce que vous cherchez.
- Nous voulons nous convertir au bouddhisme.
- Hmmm ... rappelez-moi d'où vous venez ?
- Je viens de Maîche (Doubs) dit le premier
- Je viens de Frédéric-Fontaine (Haute-Saône) dit le deuxième.
- Hmmm... (dit le maître). Voyons-voir : vous qui venez de Maîche, vous avez forcément été élevé dans la religion catholique-romaine ; et vous, de Frédéric-Fontaine, comme son nom l'indique, vos pères vous ont forcément transmis le message de Martin Luther.

- Certes ! (répondent en choeur les jeunes gens) mais pour nous, cela ne compte plus, nous voulons nous convertir au bouddhisme !!!

- ... pas si vite (répond le maître) donc vous avez une religion.
C'est très bien ainsi. Si vous n'aviez pas de religion, ah ! pour sûr !! ce serait très différent ; mais là, dans votre cas, il vous suffit d'approfondir votre religion, ou celle du village voisin, vous n'avez donc nul besoin du bouddhisme puisque vous avez déjà une religion »

E.B.

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: bokey shutter
Date: 19/03/2012, 16:47

Et voilà, Didier,

Tu l'as bien cherché "Il faut les deux "

Allez c'est la fête au cochonnet !!!!!

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/03/2012, 16:55

Il faut signaler qu'en ce moment il y a des F-metric en vente sur le forum des okkazes.
Dont une récente en 141-141 : la même que Daniel Bouzard & Claude Plessier ! c'est tout dire !
« Et ne nous soumets pas à la tentation » aurait pu ajouter le maîtte du bouddhisme, en se f... gentiment de la g... des jeunes gens.

E.B.

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: didier d
Date: 19/03/2012, 16:58

oui, Jean Charles, je l'ai cherché mais je ne lis pas "il faut les deux" dans ces réponses, étonnamment...

j'en conclus qu'une Arca, ça ne sera que pour le plaisir de l'achat et le confort d'utilisation... comme on peut prendre un cabas ou un sac LV... :)

Si je craque pour une Arca, pas sûr que je vende la Sinar pour autant...

Par contre une P, pour l'instant je n'en aurai pas vraiment l'usage... ou alors une Arca M... ;o))

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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: didier d
Date: 19/03/2012, 16:58

oui, Emmanuel, j'ai bien vu cela...

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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/03/2012, 17:11

Bon, blague à part.
Les F-line 141-141 sont nettement plus compactes et "pliables" que la Sinar Norma ou que les Sinar F voire P.
Ne serait-ce qu'à cause du rail pliant Arca Swiss.
Mais en 4x5 pouces on ne peut pas dimininuer le poids et l'encombrement de la chambre au-delà d'un certain point sans compromettre la précision et la rigidité. De toutes façons le dos doit faire 4x5 pouces au minimum ;-) Et il faut des optiques et des châssis ;-)
Les F-line 141-141 ou 110-141 sont l'évolution logique de la monorail compacte de précision qu'on peut facilement transporter dans un sac à dos.
Marcel Couturier nous ayant montré comment on organise au quart de poil un "sac Sinar F2", qui est nettement plus encombrante que la F-line 141-141 ou 110-141, l'argument s'affaiblit donc un peu ...
Le mieux serait de manipuler une F-line récente + orbix lors d'une rencontre amicale GéPé.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/03/2012, 17:14 par Emmanuel Bigler.

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: didier d
Date: 19/03/2012, 17:17

Emmanuel Bigler écrivait:
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> Le mieux serait de manipuler une F-line récente +
> orbix lors d'une rencontre amicale GéPé.

oui, mais il semble que l'Arcaphilie n'irradie pas jusque sur les bords de la grande bleue...

à moins que je prenne contact avec Claude Plessier qui est dans le Vaucluse, si je ne me trompe...

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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/03/2012, 17:20

avec Claude Plessier

... qui habite à Draguignan. (c'est pas très loin du Vaucluse, cependant ;-)

E.B.

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: didier d
Date: 19/03/2012, 17:28

plus près du 04 ou 06 mais c'est tellement le Haut Var que j'ai dû enregistrer Vaucluse à un moment... :)

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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: David.G.
Date: 21/03/2012, 10:36

une arca dans un sac à dos c'est agréable
une sinar beaucoup moins

une arca est plus stable en plein vent

après le reste n'est que littérature !

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/03/2012, 11:25

après le reste n'est que littérature !

Damned ! Je découvre au bout de 10 ans de GéPé que l'outil ne fait pas le photographe, surtout si c'est un amateur-collectionneur-d'outils !

On nous avait caché ça ; David G. est bien le premier à tenir le langage de la vérité-qui-blesse- les-collectionneurs-d'outils ;-);-)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/03/2012, 11:25 par Emmanuel Bigler.

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 22/03/2012, 08:05

Bonjour à tous ,

""""avec Claude Plessier

... qui habite à Draguignan. (c'est pas très loin du Vaucluse, cependant ;-)
"""""

Je passe mon temps à faire des démos avec mon ARCA ,alors une de plus ou une de moins?????

En général on pose la belle sur le trépied et on la ""torture"" pendant deux heures.
Avotre dispositionsi vous en éprouvez le besoin.
Claude PLESSIER

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/03/2012, 08:53

<<après le reste n'est que littérature !

Si on veut, mais le choix d'une chambre est un choix de confort, et le confort permet de travailler dans de bonnes conditions, c'est important pour le photographe, assez peu pour le résultat.

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No Pasaran
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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 22/03/2012, 11:03

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<après le reste n'est que littérature !
>
> Si on veut, mais le choix d'une chambre est un
> choix de confort, et le confort permet de
> travailler dans de bonnes conditions, c'est
> important pour le photographe, assez peu pour le
> résultat.


Surtout si on l'a dans le dos....

Et comme le disait Clinton, on pige mieux avec des sinar !

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: didier d
Date: 22/03/2012, 13:11

PLESSIER Claude écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je passe mon temps à faire des démos avec mon ARCA
> ,alors une de plus ou une de moins?????
>
> En général on pose la belle sur le trépied et on
> la ""torture"" pendant deux heures.
> Avotre dispositionsi vous en éprouvez le besoin.
> Claude PLESSIER

Merci Claude,
effectivement cela m'intéresserait mais je ne crois pas que j'aurai besoin de la torturer pendant deux heures, simplement voir la belle pliée, dépliée, la soupeser, faire un décentrement, un petit coup d'orbix et je pense que mon idée sera arrêtée...

je vous contacte par mail en fin de journée

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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 22/03/2012, 13:28

hello
et pourquoi ne pas aller directement à la maison mère?
J.Ph.

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 22/03/2012, 14:50

"""""et pourquoi ne pas aller directement à la maison mère?
Cela me paraît évident,mais tout vient du nombre de km à faire.

C.PLESSIER

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/03/2012, 15:04

PLESSIER Claude écrivait:
-------------------------------------------------------
> """""et pourquoi ne pas aller directement à la
> maison mère?
> Cela me paraît évident,mais tout vient du nombre
> de km à faire.
>
> C.PLESSIER

Mais la route est superbe,
Briançon, la vallée d'Aoste, voir le lac de Côme, le Splugenpass, Neuchatel puis Besançon,
Il y a des tas de bonnes cantines sur le chemin.

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No Pasaran
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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 22/03/2012, 15:11

Certes mais le risque est de repartir avec bien plus de choses que l'on aurait voulu...
Quand on visite la caverne d'Ali Baba, ne pas se laisser tenter est très difficile...

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: didier d
Date: 22/03/2012, 16:33

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> et pourquoi ne pas aller directement à la maison
> mère?
> J.Ph.

Claude, l'a dit
Marseille-Draguignan ou Marseille-Besançon, cela n'est pas la même chose et même si je ne doute pas une seconde de l'intérêt du voyage tel que le décrit Henri, il y a certains impératifs qui ramènent sur Terre...

et puis peut-être que voir une Arca dans le Var, me convaincra définitivement de faire le voyage du Doubs...

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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 22/03/2012, 17:29

Et oui, faites le grand saut......du doubs

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 22/03/2012, 17:33

Et Didier n'a pas encore vu ma cave à vin??????????

J'ai une excellente série de bières de qualité!!!!!!!!!!!!!!

Et puis ici il y a du soleil.... A Besançon c'est moins certain!!!!!!!!

Claude

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 22/03/2012, 20:09

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Certes mais le risque est de repartir avec bien
> plus de choses que l'on aurait voulu...
> Quand on visite la caverne d'Ali Baba, ne pas se
> laisser tenter est très difficile...

dans le Doubs, abstiens-toi

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: didier d
Date: 29/03/2012, 22:28

Bonsoir,

Je viens de passer l'après-midi en compagnie de Claude et d'Armand, un autre lecteur de GP (avec qui, sans nous connaitre ni nous concerter, avions choisi la même demie journée pour rendre visite à Claude !)

Henri avait raison: quel confort ! quelle onctuosité ! quel bel objet bien fini !...
Mais Emmanuel avait aussi raison: lorsque l'on est déjà équipé, changer de religion n'est pas forcément indispensable...

D'autant que tenues en même temps, l'arca dans une main, la sinar dans l'autre, la différence de poids n'est quasiment pas décelable...

Au final, je me retrouve aussi perplexe avant qu'après... mais au moins j'ai vu la bête (pardon, la belle !) de près...
et j'ai eu le plaisir d'admirer, entre autres, deux magnifiques petits tirages de Gabriel Ramon et de repartir avec le livre de Claude, que je remercie encore chaleureusement ici

L'idée de cette rencontre était une bonne idée, mais elle ne m'a pas définitivement décidé alors je crois que je vais garder ma sinar...
Mais si l'on n'est pas déjà équipé et que l'on a le budget, l'Arca F métric + Orbix, c'est vraiment un tout premier choix !

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Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: armand
Date: 29/03/2012, 23:02

Hello,

A mon tour de remercier Claude de sa gentillesse et de sa patience, surtout envers moi qui suis néophyte en Grand Format. Je dois rajouter qu'en dépit de certains conseils distillés ci ou là, avoir la possibilité de voir et toucher le matériel convoité est un plus. Même si ces instants sont toujours trop courts, ils sont intenses et sans vulgarité et sans plagia: Put..n, qu'c'est bon.

Voilà donc un premier pas franchi, des idées plein la tête et surtout, des craintes estompées.

Par la même occasion, j'ai fait la connaissance de deux personnes fort sympathiques, Claude et Didier et leur contact a été très enrichissant pour moi.

Je les en remercie une fois encore tout comme ce site découvert voilà une dizaine d'année et où j'ai appris beaucoup.

Superbe journée.

Que t'chaô.

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 30/03/2012, 01:58

hello
bon arca vs sinar, pour un débutant...
si vous avez le budget, achetez une arca neuve, c'est fabriqué en France, autant donner vos sous à des Français.
Si vous n'avez pas le budget pour du neuf, alors on peut sérieusement se poser la question.
les + d'ARCA:
des planchettes petite en 110x100 = beaucoup + facile à ranger dans le sac
Mais on peut très bien sur sinar choisir un adaptateur sinar-linhof et utiliser des planchettes linhof pour les optiques.
l'ORBIX = c'est une monture cardan pour le corps avant et donc les bascules sont + simple car défocalisant moins qu'une bascule à la base.
soufflet cuir = dispense du soufflet ballon/GA
compatibilité avec les rotules ARCA

Les + SINAR
planchette à coins carre = mine de rien, c'est bien + facile à mettre que les planchette à coins rond d'ARCA
possibilité de l'obtu sinar copal = c'est un gros obtu central qu'on place derrière le corps avant et qui permet d'utiliser n'importe quoi comme optique.
banc optique rond = bien + rigide que celui d'ARCA, mais la différence ne se fait sentir qu'à partir de 90cm de tirage...
spring back porte sonde = permet d'utiliser une sonde TTL pour les mesures, C'est un peu encombrant mais bien + précis qu'un spotmètre car l'étendue de mesure suit l'augmentation de focale. ça prend tout en compte (broncolor FCM) filtre, tirage, erreur de diaph, erreur d'obtu
compatibilité avec la rotule sinar 2D.

Personnellement, j'ai du sinar F, norma et P. La F est souple mais je n'ai jamais eu de photo floue ou de déréglage suite à l'introduction du châssis. La norma est + rigide et + compacte que la F à transporter. La P est une boule de pue à transporter mais un plaisir à utiliser.

J.Ph.

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: David.G.
Date: 30/03/2012, 05:03

au sujet de
Sinar...banc optique rond = bien + rigide que celui d'ARCA, mais la différence ne se fait sentir qu'à partir de 90cm de tirage...
il y a le manchon long qui permet de rigidifier le tout, pour les 2 fois dans l'année ou on a besoin d'une tel tirage !



Ebay.de
Artikelnummer: 160774285256

Re: Arca F vs Sinar F
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/03/2012, 10:08

Merci à Didier et Armand de leur enthousiasme et merci à Claude P. (que je salue au passage) pour sa disponibilité. J'espère qu'il me pardonnera de l"avoir ainsi « dénoncé » ici.

Au début des rencontres amicale GéPé sur le terrain, on centrait souvent la rencontre sur la découverte et la manipulation des matériels dans leur variéte invraisemblable.
10 ans plus tard, on devrait dire : s'il n'y a pas de belles images qu'on montre en paralllèle avec les machines, on perd quelque chose.
Du coup la visite chez Claude P. est le prototype de ce qu'on souhaite à toutes nos rencontres amicales aujourd'hui : du matos, certes, mais avec des images et le savoir-faire de l'artiste !

Ceci étant dit, une visite à la famille Vogt c'est encore autre chose !
Rien ne presse ;-)

Quant au soleil, en ce moment à B'zançon, il est généreux, le printemps a littéralement « éclaté ».
C'est le moment de sortir le matos et de faire des images !

E.B.

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