"et un 45/47 ne passe pas dans une graflex 6x9, l'abatant entre dans le champ. "

Bah si JP le 47 SA passe très bien dans une baby Graflex avec le drop bed abaissé tu as pu le constater.

YM

> Tout cela n'a aucune importance,

Entendu, monsieur le juge.

> Ce qui compte c'est de faire des photographies,

Ce qui compte c'est de faire des photographies, et de ne pas faire de tricycle sur l'autoroute, ni faire de deltaplane avec un parapluie, message reçu.

> Mais questionner un forum en apportant déjà les
> réponses ne présente pas le moindre intérêt,
> Surtout si en plus ces réponses sont plutôt
> foireuses.

Je n'avais pas pour prétention d'apporter des réponses ni pour objectif de chercher une caution à une solution précise. Si vous relisez le contenu de mon premier message, il s'agît d'une question, d'une demande d'avis, d'une interrogation si vous préférez, concernant une hypothèse, et une demande de suggestions / pistes différentes, ce que j'ai pu obtenir (au prix de ce si charmant réquisitoire).

> La Chaine 6x9 coute beaucoup plus cher que la
> chaine 4x5 inch, alors quand on est près de ces
> sous (ou qu'on en a pas) on fait du 4x5, ou mieux
> encore du 13x18 et on fait du tirage contact (le
> meilleur pour le moins cher).

En fait je ne compte pas faire des tirages systématiques, mais plutôt du scan et du tirage par un labo ponctuellement, c'est dans ces conditions que je penchais plutôt pour du 120, pour commencer. Mais peut-être que là aussi je fais fausse route.

Yann M écrivait:
-------------------------------------------------------
> "et un 45/47 ne passe pas dans une graflex 6x9,
> l'abatant entre dans le champ. "
>
> Bah si JP le 47 SA passe très bien dans une baby
> Graflex avec le drop bed abaissé tu as pu le
> constater.
>
> YM

il me semble avoir vu avec ta graflex et ton 47mm les rails du banc optique dans le dépoli...
J.Ph.

Je n'ai rien vu sur les négatifs donc ça passe et Dan Fromm peut le confirmer.

YM

Mon avis d'amateur, même si je n'ai pas encore une grande expérience du grand format ou de la chambre (mais 20 ans de Blad, deux ans de Bronica S2 avant le Blad...).
J'ai acquis il y a presque deux ans une vieille Arca F-Line 6x9 (montants avec griffe flash, fixation différente des planchettes, moins rapide, moins automatique que les Arca actuelles).
Elle m'a coûté 750 € avec deux rails 30 (léger) et 35cm (plus épais), deux soufflets (normal et grand-angle), un dos Horseman 6x9 et une optique standard Symmar 5,6/100.
J'ai pu revendre le 100mm et acquérir peu à peu 5 optiques ( 65, 105, 180, 240 et 300) modernes, traitées multicouches (sur copal 0 et 1).
Aujourd'hui, j'ai aussi une Wista 45 D, qui me permet le 6x12 avec un dos Horseman 612: coût 480€ la Wista et 250€ le dos.
Pour avoir acheté une Graflex Speed 45 pacemaker revendue trois mois plus tard, je peux vous dire l'intérêt principal de Graflex: c'est l'obtu focal qui permet d'utiliser toutes optiques dépourvues d'obturateur: optiques repro, d'agrandisseur, micro, macro, anciennes en laiton,...; mais les mouvements sont très limités (pour l'archi trop limité!).
De plus, les petites molettes sont inconfortables, peu ergonomiques; bref, sur le terrain, je la trouvais trop encombrante, trop lourde et trop limitée. L'Arca est bien plus agréable et la wista, quoique lourde (2,9kg nue) me semble plus maniable, car plus compacte et surtout plus ergonomique.

Selon votre budget, il y a des Wista SP ou D, des Toyo A ou AII, voire Horseman 45 FA ou HD (1,5kg) en 4x5" entre 450 et 1000€ (métal ou polycarbonate pour la HD).
Il y a aussi les chambres folding en bois: Wista, Wisner, Horseman woodman, Zone VI, Nagaoka, ...à des prix variables, mais ce sont de beaux objets, légers et assez performants...
En 6x9, moins de choix, mais Horseman VH ou 970, 980, 985 sont des chambres connues et copies assez réussies des LInhof au tiers ou quart du prix.

Deux choses à déterminer: vos besoins, vos types de photos et votre budget. Je déconseille la Graflex, sauf la speed pour utiliser des optiques sans obtu. Mais d'autres ne jurent que par Graflex ou Linhof (lourdes et chères, mais construites pour durer et résister...).

Bonjour Clem(ent ?),

Bon, tu constates que l'accueil peut être un peu rude, mais tu a dû également te rendre compte que ne trouveras pas de meilleur endroit pour avoir des infos qui tiennent la route.

Avec Henri et quelques autres, je te conseillerais de reconsidérer ton choix initial du format. C'est vrai que ce format 6x9 va impliquer des contraintes budgétaires supérieur au très classique 4x5 ou très délaissé 13x18. Autrement dit, une bonne petite chambre 6x9 précise et une optique qui va bien, c'est plus cher qu'en 4x5 ou 13x18. D'autre part, un dépoli 4x5 voire 13x18, c'est déjà plus confortable.

SI tu veux faire uniquement de la couleur, je te conseille de te cantonner au 4x5, car pour le 13x18 l'appro va devenir compliqué avec le temps. Pour le N&B, pas de problème et les copains ont raison, ça permet déjà de faire de très joli contacts.

Puisque personne ne l'a encore écrit dans ce fil, je te le dis : trouve-toi une Sinar Norma 4x5 ou 13x18 avec une optique. Par exemple, tu as une 13x18 avec réducteur 4x5, deux châssis 13x18 et un 4x5, les deux soufflets, pour moins de 400€ en Allemagne (article 170802241448 sur ebay.de, où il est bon d'aller quand on cherche du Sinar).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Pour l'annonce que je t'ai cité, je viens de voir que le gars a aussi un 121 super angulon à 240€, qui doit provenir de la chambre et je n'hésiterais pas à lui proposer 500€ pour le lot.

Le dépoli 4x5 est cassé mais ce n'est pas grave pour toi si tu l'utilises en 13x18 pour l'instant.
Reste à avoir un pied (tu as déjà ça pour ton MF ?).
Pour le traitement, le N&B aime bien la cuvette (voir l'article d'Henri).
Une cellule, tu en trouveras bien une pour 50 balles.

Je ne te dis pas que c'est cette chambre là qu'il te faut.
Mais dans l'esprit, c'est une belle chambre école qui permet aussi de produire.
J'ai commencé avec la même en 2009 (en 8x10).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

amansjeanphilippe écrivait:
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> et un 45/47 ne passe pas dans une graflex 6x9,
> l'abatant entre dans le champ.
> J.Ph.

Quelle idee! J.Ph j'utilise un 47/5.6 sur mon tout p'tit Century Graphic, tandis qu'un 35/4.5 Apo-Grandagon. Tous les deux sans problemes.

Tiens dans le genre curiosité, voici une Plaubel Peco Jr 6x9 modifiée en pseudo TLR puisqu'il n'y a pas de miroir.
Je me demande à quoi peut servir une telle construction à part n'avoir pas à démonter le dépoli pour monter le magasin à film, mais bonjour la parallaxe de près…

Le Symmar 100 convertible sur Synchro Compur est un vieux rossignol.

D'après la peinture martelée gris sombre et les molettes en plastique noir, il s'agit d'un modèle de dernière série, des années 70 il me semble.

Elle a l'intérêt d'être dotée d'un dos Linhof Super Rollex et pour l'instant d'être pas chère.

En démontant le bazar supérieur, on se retrouve avec une jolie petite chambre 6x9 tout alu d'1,4 kg qui se trimballe dans une besace pour reflex moyen format.

Faire une recherche sur le forum, j'ai souvent parlé de cette sympathique petite chambre…

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Jeanba3000 écrivait:
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> Tiens dans le genre curiosité, voici une Plaubel
> Peco Jr 6x9 modifiée en pseudo TLR puisqu'il n'y a
> pas de miroir.
> Je me demande à quoi peut servir une telle
> construction à part n'avoir pas à démonter le
> dépoli pour monter le magasin à film, mais bonjour
> la parallaxe de près…
>
> Le Symmar 100 convertible sur Synchro Compur est
> un vieux rossignol.
>
> D'après la peinture martelée gris sombre et les
> molettes en plastique noir, il s'agit d'un modèle
> de dernière série, des années 70 il me semble.
>
> Elle a l'intérêt d'être dotée d'un dos Linhof
> Super Rollex et pour l'instant d'être pas chère.
>
> En démontant le bazar supérieur, on se retrouve
> avec une jolie petite chambre 6x9 tout alu d'1,4
> kg qui se trimballe dans une besace pour reflex
> moyen format.
>
> Faire une recherche sur le forum, j'ai souvent
> parlé de cette sympathique petite chambre…

Cela ne règle pas le problème du coût, les optiques 6x9 étant beaucoup plus chère qu'en 4x5.

-------
No Pasaran
-------

Je n'ai absolument pas dit le contraire, ça m'a d'ailleurs pris du temps de trouver des occasions raisonnables pour constituer mon parc optique 6x9, tout en restant assez cher pour les optiques modernes.
Et j'ai bien sûr débuté en 4x5" avant d'ajouter d'autres formats…

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je n'ai absolument pas dit le contraire, ça m'a
> d'ailleurs pris du temps de trouver des occasions
> raisonnables pour constituer mon parc optique 6x9,
> tout en restant assez cher pour les optiques
> modernes.
> Et j'ai bien sûr débuté en 4x5" avant d'ajouter
> d'autres formats…

Je sais bien, mais il bon de préciser que le 6x9 est un format qui est tout sauf économique.
Je possède également une petite chambre 6x8 très performante dont je suis plutôt satisfait mais dont la qualité première n'est pas l'aspect bon marché de la "chose".

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No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/2012, 09:52 par Henri Gaud.

Il est logique et de bon ton ici de critiquer les vieux Schneider convertibles. J'en ai reçus un que j'allais négliger , j'ai tiré une pellicule 120 à tout hasard ... Et j'ai été surpris par son piqué .Depuis je l'utilise sans réserve tout comme mon Apo Sironar 100mm très récent....
J'avoue en être le premier surpris !

<<Il est logique et de bon ton ici de critiquer les vieux Schneider convertibles. J'en ai reçus un que j'allais négliger , j'ai tiré une pellicule 120 à tout hasard ...Et j'ai été surpris par son piqué.

Ce qui est bien en argentique c'est que le grain reste net qq soit l'optique ;-))))

Il existe des optiques ancienne qui sont bonne bien sûr,
Mais une optique pour faire de l'archi en 6x9 qui soit ancienne et bonne,
Le problème se complique.

-------
No Pasaran
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Laurent C écrivait:
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> Bonjour Clem(ent ?),

Bonjour (c'est bien clément oui),

> Bon, tu constates que l'accueil peut être un peu
> rude, mais tu a dû également te rendre compte que
> ne trouveras pas de meilleur endroit pour avoir
> des infos qui tiennent la route.

Effectivement, je n'en doutais pas mais il est clair que ce forum est une mine, vu l'expérience des personnes présentes et la diversité des profils / avis ...

> Avec Henri et quelques autres, je te conseillerais
> de reconsidérer ton choix initial du format. C'est
> vrai que ce format 6x9 va impliquer des
> contraintes budgétaires supérieur au très
> classique 4x5 ou très délaissé 13x18. Autrement
> dit, une bonne petite chambre 6x9 précise et une
> optique qui va bien, c'est plus cher qu'en 4x5 ou
> 13x18. D'autre part, un dépoli 4x5 voire 13x18,
> c'est déjà plus confortable.

J'ai bien noté ce point (et les autres, coût des optiques, etc.), je m'orienterai donc plutôt vers le 4x5 (dos 6x9 ou pas, à voir), avec toutes les références que vous m'avez fournies, j'ai de quoi chercher.
Question trépied, le mien accepte 5Kg max, je ne sais pas si ça peut convenir pour une chambre type sinar ?

Henri Gaud écrivait:
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> Mais une optique pour faire de l'archi en 6x9 qui
> soit ancienne et bonne,
> Le problème se complique.

Super Angulon (tout court, pas les -XL) 47/5.6 et /8. SA 65/5.6 et /8

Wide Field Ektar 80/6.3

Angulon 90/6.8

Symmar et Sironar 100/5.6, aussi Symmar-S

dan fromm écrivait:
-------------------------------------------------------
> Super Angulon (tout court, pas les -XL) 47/5.6 et
> /8. SA 65/5.6 et /8

Par curiosité, j'ai regardé les prix des SA47 (soit dit en passant, en 6x9 c'est déjà de l'ultra GA et peut-être pas hyper utile pour un débutant) et comparé à un SA90 équivalent en 13x18.

Sans même parler des optiques sans obtu (pour Graflex ou Sinar), on est à environ 500€ pour un 47 contre 200€ pour un 90.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]