Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Chambres Graflex
Envoyé par: clemba
Date: 12/03/2012, 23:12

Bonjour,
Voila je souhaiterai débuter à la chambre, mais avec du film 120, pour des raisons de coût et de commodité de développement. L'objectif étant de faire surtout du paysage et de l'architecture, et ce pour un budget modique (<500).

J'ai donc parcouru le forum de GP, et d'autres sites, et j'en suis venu à la conclusion que :
- les chambres spécifiques 6x9 sont plutôt rares et donc un peu plus onéreuses, notamment les chambres linhof sont hors de mon budget, à part les technika antérieures à V mais j'ai lu que pour ces vieux modèles (III et IV), les pièces sont dures à trouver et les risques de pannes plus importants.
- les chambres 4x5 avec un dos 6x9 seraient selon ce que j'ai lu plus abordables. mais en parcourant la baie, je n'ai pas vu d'affaire pouvant tenir dans mes clous (mais je n'ai essayé qu'avec les références glanées par ci par là, comme toyo, et je ne suis pas sûr d'avoir cherché suffisamment).
- je tombe sur quelques annonces de chambres graflex (une Graflex Super Speed Graphic 4x5 Camera+Schneider 90mm Super Angulon), mais celles-ci ont l'air vraiment agées (Graflex Crown Graphic), et je me demande :
1) si les chambres folding de ce type permettent un décentrement suffisant pour faire des vues d'archi par exemple
2) s'il est possible de monter des dos 6x9, et si oui, si c'est dos ne sont pas trop exotiques, donc dur à trouver.

Au final, j'aurais aimé avoir quelques pistes sur le type de matériel qui existe pour ce type d'usage...

Merci d'avance !

Clem

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: RPH
Date: 13/03/2012, 04:04

D'autres vous diront sans doute aussi que les Graflex sont des chambres de presses de qualité mais avec peu de mouvements donc inapropriées pour l'architecture . Les modèles avec dos graflock peuvent accepter un maximum de dos faciles à trouver...

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: pawl
Date: 13/03/2012, 07:00

Hello,

[www.galerie-photo.info]

Et si vous avez une adresse mel vous avez des photos.

Bonne journée,

AP

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/03/2012, 09:01

Genre,

Je n'ai pas pas mon permis et je n'ai jamais conduit de voiture,
Mais je pense que la Jeep de 1944 sera un très bon modèle pour aller au bureau tous les jours mais aussi pour partir en vacances avec ma famille, il existe une remorque pour cette voiture, je cherche un modèle pas cher qui sache tout faire.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: clemba
Date: 13/03/2012, 11:04

Merci pour vos réponses,
M. Gaud, genre merci pour ce délicieux sarcasme, dois-je en déduire :
- qu'il est vain de chercher à apprendre à utiliser une chambre si on ne sais pas encore le faire et si on n'a jamais utilisé de chambre
- que chercher à faire du paysage et de l'urbain / archi revient à couvrir l'étendue des possibles pour une chambre ?

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/03/2012, 11:26

clemba écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour vos réponses,
> M. Gaud, genre merci pour ce délicieux sarcasme,
> dois-je en déduire :
> - qu'il est vain de chercher à apprendre à
> utiliser une chambre si on ne sais pas encore le
> faire et si on n'a jamais utilisé de chambre

Qu'il est vain de préconiser des solutions dont on ignore absolument tout.
Il est plus prudent de poser le problème et d'écouter les solution proposées.

> - que chercher à faire du paysage et de l'urbain /
> archi revient à couvrir l'étendue des possibles
> pour une chambre ?

Non, mais des contraintes fortes.

QQ questions :

- Pourquoi 6x9 ???
- Pourquoi Graflex qui est la chambre de reportage de l'Armée US en 1942
- Pourquoi vouloir mettre en dos 6x9 sur une chambre 4x5 ?

-------
No Pasaran
-------

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: clemba
Date: 13/03/2012, 12:32

Alors pour répondre, au risque de me prendre une volée de bois vert :
- le 6x9 me parraissait une bonne option pour débuter en chambre, étant donné le prix raisonnable du film, et le fait que j'ai déjà de quoi développer le 120
- la graflex est la chambre qui est apparue la plus accessible au niveau du tarif, de ce que j'ai pu voir, et elle accepte des dos 6x9
- mettre un dos 6x9 sur une chambre 4x5, pour les raisons de coût citées précédemment

Merci

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/03/2012, 12:36

clemba écrivait:
-------------------------------------------------------
> Alors pour répondre, au risque de me prendre une
> volée de bois vert :
> - le 6x9 me parraissait une bonne option pour
> débuter en chambre, étant donné le prix
> raisonnable du film, et le fait que j'ai déjà de
> quoi développer le 120
> - la graflex est la chambre qui est apparue la
> plus accessible au niveau du tarif, de ce que j'ai
> pu voir, et elle accepte des dos 6x9
> - mettre un dos 6x9 sur une chambre 4x5, pour les
> raisons de coût citées précédemment

Que des arguments absurdes, quand on choisit un marteau on commence par regarder la taille du clou, pas le prix du marteau.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: clemba
Date: 13/03/2012, 13:23

Mhmm. En même temps je m'y attendais un peu.
Merci encore pour votre aide précieuse et constructive !
C'est toujours un plaisir de lire de si grandes vérités, assénées sur un ton doctoral et assorties de métaphores audacieuses. Quel panache !

Est-il absurde de vouloir utiliser une chambre avec un film 120 ? Pourquoi l'existence de dos 6x9 pour chambres 4x5 dans ce cas ?
Si le problème (peut être mal posé) est tellement absurde, pourquoi certains proposent de construire une chambre 6x6 (http://www.galerie-photo.com/construire-chambre-6x6.html) ?

J'ai mal choisi mon titre en revanche, je ne suis pas du tout fixé sur la marque Graflex, celle-ci n'est qu'un exemple, ce que je voulais savoir en réalité, c'est : existe-t-il des solutions, de type folding (pour des raisons de coût, qui j'en conviens sont absurdes, mais la vie n'est-elle pas absurde), ou de type monorail (mais abordable) pour faire du paysage et de l'urbain, avec un décentrement suffisant, le tout en film 120 (du moins pour commencer).
Il semblerait donc que la réponse soit "non".

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 13/03/2012, 14:01

Plaubel Peco Jr 6x9… ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 13/03/2012, 14:05

hello

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> QQ questions :
>
> - Pourquoi 6x9 ???
> - Pourquoi Graflex qui est la chambre de reportage
> de l'Armée US en 1942
> - Pourquoi vouloir mettre en dos 6x9 sur une
> chambre 4x5 ?

- 6x9 car film 120 dans le cahier des charges
- parce que c'est la chambre de reportage de l'armé US de 1940? jusqu'à la fin de la guerre de Coré 1954?. Donc choisie parmi d'autres suivant un cahier des charges inconnu mais dont on espère que la solidité en fait partie... D'ailleurs, il y a toujours des Graflex mais plus de Franceville en circulation...
- faire du 6x9 avec une chambre 4x5 n'est finalement pas si con que cela.... :
1) il n'y a pas réellement de vrai chambre 6x9 dont les mouvements sont assez "fin" pour répondre aux besoins réel du 6x9 en terme de bascule ni de MAP.
2) les boîtes à gâteau (folding) en 6x9 ne permettent pas d'utiliser en 120 des focale courtes comme le 47mm
3) les chambre "6x9" ont volontiers des planchettes de nain pour optiques de nain
4) les mouvements de chambre de nain sont encore + court que ceux d'une 4x5 sans être + précis
5) on peut faire du 6x12, qui est un très beau format.
6) on peut faire du 4x5in qui est un très beau format, presque "carré" et mieux résolu que le 6x6 de nain qui s'la pète
7) et encore plein d'autres...


Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> ...quand on choisit un
> marteau on commence par regarder la taille du
> clou, pas le prix du marteau.

ça, c'est loin d'être faux, ne pas confondre faire de la photo et tripoter un appareil qui flatte votre ego...


Comme le dit si bien H.G., la graflex est une JEEP, ça a ses avantages et la même limitation (ce n'est bien que sur ses roues, donc éviter le cadrage vertical...)
Personnellement, j'utilise des graflex 4x5, après des années de sinar...

J.Ph.

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: bokey shutter
Date: 13/03/2012, 14:37

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Genre,
>
> Je n'ai pas pas mon permis et je n'ai jamais
> conduit de voiture,
> Mais je pense que la Jeep de 1944 sera un très bon
> modèle pour aller au bureau tous les jours mais
> aussi pour partir en vacances avec ma famille, il
> existe une remorque pour cette voiture, je cherche
> un modèle pas cher qui sache tout faire.


Henri, j'ai fait ça des années avec une Wyllis, mais ça coute la peau des fesses à tous points de vue (achat, carburant, réparation, etc)

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/03/2012, 14:37

clemba écrivait:
-------------------------------------------------------

> Est-il absurde de vouloir utiliser une chambre
> avec un film 120 ? Pourquoi l'existence de dos 6x9
> pour chambres 4x5 dans ce cas ?

Il existe d'excellentes chambre 6x9

> Si le problème (peut être mal posé) est tellement
> absurde, pourquoi certains proposent de construire
> une chambre 6x6
> (http://www.galerie-photo.com/construire-chambre-6
> x6.html) ?

Demandez lui s'il s'en est servi, et combien d'image à part les tests constructeurs.

> Il semblerait donc que la réponse soit "non".

La réponses est quelques dizaines de OUI, mais comme vous avez déjà la réponse, pourquoi donc posez-vous la question.
Vous voulez juste qu'un forum quotionne vos choix absurdes, mais n'y comptez pas, ce n'est pas le genre de la maison.

Feriez vous un tour d'Europe seul sur un tandem en ayant pour prétexte qu'un tandem d'occasion est moins cher qu'un vélo neuf ?

-------
No Pasaran
-------

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/03/2012, 14:39

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------

> Henri, j'ai fait ça des années avec une Wyllis,
> mais ça coute la peau des fesses à tous points de
> vue (achat, carburant, réparation, etc)

Tu devais pas aller bien loin en vacances (j'ai aussi eu une Jeep Wyllis dans la fin des années 70)

-------
No Pasaran
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Re: Chambres Graflex
Envoyé par: dan fromm
Date: 13/03/2012, 14:48

Clemba, j'ai des 2x3 Graphics. Ils ne feront pas ce que vous desirez. Fin de question.

Si vous insistez en 6x9, acheter un chambre monorail 4x5 avec un dos Graflok et un "roll holder" 2x3. Fin de question.

Quel chambre 4x5? Aucune idee. Ici, aux Etats Unis, le chambre monorail avec dos Graflok (aussi apelle dos international) est probablement le Cambo SC.

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: bokey shutter
Date: 13/03/2012, 16:22

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> bokey shutter écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Henri, j'ai fait ça des années avec une Wyllis,
> > mais ça coute la peau des fesses à tous points
> de
> > vue (achat, carburant, réparation, etc)
>
> Tu devais pas aller bien loin en vacances (j'ai
> aussi eu une Jeep Wyllis dans la fin des années
> 70)

Hors sujet : mais je faisais Unieux Le Grau du roi en été sans prendre l'autoroute of course à fond à 45 km/h et parfois sur le bas coté en cas d'embouteillage, Et en hiver, j'étais le seul à pouvoir rentrer en voiture en cas de chutes de neige !!!!!!!!

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/03/2012, 16:25

bokey shutter écrivait:

> Hors sujet : mais je faisais Unieux Le Grau du
> roi en été sans prendre l'autoroute of course à
> fond à 45 km/h et parfois sur le bas coté en cas
> d'embouteillage, Et en hiver, j'étais le seul à
> pouvoir rentrer en voiture en cas de chutes de
> neige !!!!!!!!

HS : J'ai fait un tonneau avec cette machine mais je n'ai rien eu grâce à la capote, légère mais solide.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: bokey shutter
Date: 13/03/2012, 18:06

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> HS : J'ai fait un tonneau avec cette machine mais je n'ai rien eu grâce à la capote, légère mais
> solide.

En cette fin de journée morose, tu peux te vanter de m'avoir fait rire aux éclats !!!!! Heureusement que je n'ai pas fait de tonneaux car je n'avais pas de capote (-_°)

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: didier d
Date: 13/03/2012, 18:11

500 euros de budget pour de l'archi en 6x9, chambre+optique+dos+rotule+trépied ?...
il ne doit pas y avoir des tonnes de solutions... sans compter le film...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/03/2012, 18:51

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> 500 euros de budget pour de l'archi en 6x9,
> chambre+optique+dos+rotule+trépied ?...
> il ne doit pas y avoir des tonnes de solutions...
> sans compter le film...

Une chambre 4x5 + une optique + 2 chassis 4x5 + un vieux pied + une boite de plan film pas chère + règle des F/16 : 500 euro c'est jouable

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No Pasaran
-------

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: didier d
Date: 13/03/2012, 19:08

en 4x5 peut-être, même si ça fait quand même très court....
mais en 6x9, rien qu'une optique pour de l'archi, ça grève sérieusement le budget...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/03/2012, 19:10

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> en 4x5 peut-être, même si ça fait quand même très
> court....
> mais en 6x9, rien qu'une optique pour de l'archi,
> ça grève sérieusement le budget...

Le format le plus économique reste le 4x5 et de très loin

-------
No Pasaran
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Re: Chambres Graflex
Envoyé par: pmay
Date: 13/03/2012, 21:16

Mr Henri Gaud est en pleine forme.

La liberté de réglages qu'offre une chambre 4x5, réglages majorés avec du 6x9, du 6x12!!!

Pourquoi se restreindre d'emblée au 6x9?

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: didier d
Date: 13/03/2012, 22:17

pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourquoi se restreindre d'emblée au 6x9?

c'est ce qui est demandé dans ce fil, semble-t-il pour des raisons de budget et de commodités de tirage...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: pmay
Date: 14/03/2012, 07:56

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> pmay écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pourquoi se restreindre d'emblée au 6x9?
>
> c'est ce qui est demandé dans ce fil, semble-t-il
> pour des raisons de budget et de commodités de
> tirage...


Pour faire du 6x9 avec du 120, le 4x5 lui sera plus économique et lui permettra apportera davantage de liberté technique, sans lui bloquer l'évolution vers le 4x5.
C'est ce qui est dit aussi dans ce fil.

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/03/2012, 08:13

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------

> c'est ce qui est demandé dans ce fil, semble-t-il
> pour des raisons de budget et de commodités de
> tirage...

Tout cela n'a aucune importance,
Ce qui compte c'est de faire des photographies,
Mais questionner un forum en apportant déjà les réponses ne présente pas le moindre intérêt,
Surtout si en plus ces réponses sont plutôt foireuses.

La Chaine 6x9 coute beaucoup plus cher que la chaine 4x5 inch, alors quand on est près de ces sous (ou qu'on en a pas) on fait du 4x5, ou mieux encore du 13x18 et on fait du tirage contact (le meilleur pour le moins cher).

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No Pasaran
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Re: Chambres Graflex
Envoyé par: clemba
Date: 14/03/2012, 08:21

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> pmay écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pourquoi se restreindre d'emblée au 6x9?
>
> c'est ce qui est demandé dans ce fil, semble-t-il
> pour des raisons de budget et de commodités de
> tirage...

Oui je pensais que pour apprendre et expérimenter, partant de zéro, utiliser des films pouvait être une solution intéressante (sans forcément, dans l'avenir, se restreindre au 6x9). Mais peut être que je me trompe.
J'ai bien noté les problèmes que poseraient une folding avec les focales courtes et les mouvements insuffisants, donc.
Merci pour votre aide.

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/03/2012, 08:30

<<J'ai bien noté les problèmes que poseraient une folding avec les focales courtes et les mouvements insuffisants, donc.

Le problème n'est pas uniquement lié à cette problématique,
Les optiques 6x9 sont tout simplement beaucoup plus chères,
Et offrent moins de possibilité dans une zone de prix acceptable.

On trouve un SA de 90 mm pour 100 Euro et un 45 mm pour 600 Euro (son équivalent 4x5 en 6x9)

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No Pasaran
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Re: Chambres Graflex
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 14/03/2012, 10:49

et un 45/47 ne passe pas dans une graflex 6x9, l'abatant entre dans le champ.
J.Ph.

Re: Chambres Graflex
Envoyé par: didier d
Date: 14/03/2012, 13:00

pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour faire du 6x9 avec du 120, le 4x5 lui sera
> plus économique et lui permettra apportera
> davantage de liberté technique, sans lui bloquer
> l'évolution vers le 4x5.
> C'est ce qui est dit aussi dans ce fil.

je suis bien sûr d'accord avec cela
et aussi avec Henri qui préconise le 5x7 + contact, sans doute encore moins cher et plus beau pour apprendre...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

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