Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Raspwald
Date: 07/03/2012, 10:07

Bonjour,

Ci-dessous un lien vers un article intéressant sur la photographie "computationnelle":
[expo-photo.blog.lemonde.fr]

Cordialement,

André Raspaud

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: patrickJJ
Date: 07/03/2012, 10:11

Bonjour,
le mot "computationnelle"
est horrible !
faut en trouver un autre,
j'y entends (en plus) "pute"
ce qui trahit un peu son projet (?)
patrickJJ

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/03/2012, 10:26

j'y entends (en plus)
Ce n'est pas plus choquant que le comput ecclésiastique, signalé naguère sur tous les camendriers des Postes !

(d'où le succès du mot « ordinateur », l'exception en terminologie française qui confirme la règle ;-))

On essaie désespérément de nous faire croire que la photo numérique demande l'usage d'une nouvelle terminologie ... ;-);-)

E.B.

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: bokey shutter
Date: 07/03/2012, 10:39

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> j'y entends (en plus)
> Ce n'est pas plus choquant que le comput
> ecclésiastique, signalé naguère sur tous les
> camendriers des Postes !
>
> (d'où le succès du mot « ordinateur », l'exception
> en terminologie française qui confirme la règle
> ;-))
>
> On essaie désespérément de nous faire croire que
> la photo numérique demande l'usage d'une nouvelle
> terminologie ... ;-);-)

Je ne connaissait pas ce fromage,quel gout a le camendrier ?


Et c'est vrai que le mot computationnel me fait penser au regretté Frédéric Dard

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Raspwald
Date: 07/03/2012, 10:50

En dehors du fait que "computationnelle" est un anglicisme horrible, la recherche qui est présenté est pour le moins intéressante. Une remarque : on a du mal à traduire en français des termes anglais utilisés en informatique. Par exemple "Computational geometry*. Cette influence de l'anglais est omniprésente.
Pour ce qui me concerne, il est plus facile pour moi d'écrire des articles de recherche en théorie de graphes en anglais qu'en français. La théorie de graphes est une branche des mathématiques discrètes qui est à l'informatique ce que l'arithmétique est à la théorie de nombres.

Cordialement,

André Raspaud

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/03/2012, 10:51

Pour les amateurs de terminologie française, ou ceux qui rêvent d'inventer de nouveaux mots pour désigner la photo numérique & ses applications, on en a déjà causé ici par le passé ;-)
Bonne lecture ;-)
www.galerie-photo.org/n2-f5-19028.html

Et nul besoin de faire appel au comput ecclésiastique ou électronique pour bricoler les images, je m'auto-cite immodestement :
Concernant les photo montages et les retouches, on a comme magnifique exemple historique et fondateur les ciels des photographes paysagistes du XIXe siècle, totalement vides au départ à cause de l'utilisation d'une surface sensible qui ne voit que le bleu. On ajoutait donc de beaux nuages dans les ciels d'une façon ou d'une autre, par superposition de plusieurs clichés ou par dessin ou peinture, manuellement.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/03/2012, 11:02 par Emmanuel Bigler.

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 07/03/2012, 11:42

Patrick, il y a pire comme mot, par exemple concupiscence… ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: jean
Date: 07/03/2012, 11:43

Ta photo, elle est con, putasse, Lionel.

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Jérôme L.
Date: 07/03/2012, 13:38

Raspwald écrivait:
-------------------------------------------------------
> En dehors du fait que "computationnelle" est un
> anglicisme horrible, (...)

pas vraiment !

Il s'agit plutôt d'un de ces nombreux termes qui nous reviennent après nous avoir été empruntés par les anglo-saxons.

"computeur" aurait été au moins aussi légitime que "ordinateur"

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 07/03/2012, 13:52

si vous dépassez le terme, il y a dans l'article (que j'avais déjà mis dans un autre fil) des choses intéressantes, toujours autour de "l'intervention" en photographie, que semblent découvrir certains.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/03/2012, 16:25

il y a dans l'article (que j'avais déjà mis dans un autre fil) des choses intéressantes

Bien d'accord avec Pierre ... je me permets donc, s'il m'autorise, à développer les points de sa pertinente .. « intervention » ;-)

autour de "l'intervention" en photographie,

... laquelle, née en même temps que la photographie pour en pallier les faiblesses, se trouve démultipliée, surmultipliée, par le calcul numérique ; on peut donc prédire que « l'intervention photographique » durera nettement plus longtemps que le mot « computationnel » ne durera dans les articles du « Monde ».
Plus robuste qu'on ne croit, le français a donc rejeté le computer sans que le grand puiblic ne s'en aperçoive, mais également a fait passer à la trappe tout ce qui est digital, à part bien sûr nos empreintes (lesquelles, numérisées dans une vaste base de données gouvernemantale, n'ont pas fini de faire parler de nos doigts dans les ordinateurs qui nous surveillent).

que semblent découvrir certains.

Ce qui soulève une question intéressante de l'histoire des techniques d'imagerie. Je ferais remonter à plus de 30 ans l'ère de l'ordinateur triomphant dans l'imagerie médicale et scientifique. Dans le diagnostic médical, sauf de rares exceptions comme la cabine radiographique de la médecine du travail et son système de film enregistreur « analogique » , il n'y a plus depuis 30 ans d'images médicales qui ne soient pas reconstituées par un ordinateur. Scanner X (reconstruction d'images tomographiques à partir de projections), scintigraphie, imagerie doppler, IRM, échographie, sans ordinateur aucune image n'existerait par ces méthodes.

En ce qui concerne l'imagerie scientifique, j'ai un souvenir très vif d'une étude comparative préalable à l'achat au laboratoire d'un microscope électronique à balayage dans les années 1980 du siècle dernier. Le modèle dernier cri dans lequel l'image, au lieu d'être enregistrée en balayage lent sur un film à développement instantané visant l'écran cathodique, était bêtement stockée sous forme d'un jipègue via un détecteur d'électrons numérisé, m'avait semblé être un progrès décisif : fini les factures exorbitantes de pola, vive le p'tit jipègue qu'on sauvegarde « sur disquette » comme on disait alors.

On est donc sincèrement ému de voir les journalistes du « Monde », journal qui naguère proscrivait toute image d'actualité de ses colonnes, venir nous expliquer doctement que dans le photo-journalisme, l'ordinateur et ses calculs dominent l'image d'actualité ... au point que la notion d'image et d'authenticité de l'image d'actualité est remise en question.
Je pense que pour éviter ce cas de conscience, « le Monde » devrait en revenir au temps de Sirius, et supprimer les photos dans ses articles d'actualité, à l'exception du supplément « luxe et raffinement », dans lequel, tout au contraire, il n'y aurait sur papier glacé que des images effroyablement trichées, inauthentiques, foto-choppées à mort, nous vantant les mérites d'un parfum, d'un champagne, d'un manteau de fourrure ou d'une belle montre à complications.
Car il faut bien que les sous rentrent dans la caisse de notre quotidien de référence par des recettes publicitaires !!!

E.B.

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: GERARD
Date: 07/03/2012, 17:12

"computationnal géométry" : il me semblait tout simplement "analyse" en scolarité taupinale vétuste
"computeur" j'emploie systématiquement calculateur , qui me semble plus approprié car conceptuellement plus complet que simple ordinateur
mais je me surprends quelques fois à conjuguer computer , quoique en ignorant jusqu'à ci-dessus (jérôme L) l'existence légitime
et pour les fondements la photographie n'est plus quand d'autres facteurs que les photons sont intervenus pour en faire une image , d'accord ? pas d'accord ?
passionnant ce sujet de philologie
en ces temps de théâtral concours de comédie politique il circule des images terriblement computées

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: CPB
Date: 07/03/2012, 17:49

Gérard,

Dans son Histoire Universelle des chiffres, Georges Ifrah consacre un chapitre entier au mot "ordinateur" en expliquant pourquoi le génie français a accouché de ce mot.
C'est dire qu'il y a matière à discussions. Mais calculateur pour ce type de machines, sûrement pas.
Parce que la machine de Pascal est déjà un calculateur. Pareil pour computer, un boulier en est un.
La notion de programme enregistrable et auto-modifiable qui caractérise ces machines nécessitait un mot spécial.
Maintenant, celui retenu est peut-être discutable... Mais tout le monde voit la différence entre une calculatrice (même programmable...) et un ordinateur.

Charles

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/03/2012, 17:56

tout le monde voit la différence entre une calculatrice (même programmable...) et un ordinateur.

J'en connais, à 41 Mpix, qui ne font même plus la différence entre un téléphone et un appareil photo ! On vit une époque formidable ! ;-);-)

Autre nouveauté marrante : je passe à la Poste du coin, j'y connais bien les postiers, du coup ils n'essaient plus de me fourguer un service de teléphonie portable ; c'est là qu'on voit qu'on a pris un coup de vieux ! Qui pourrait imaginer qu'il puisse exister un lien entre la Poste et la téléphonie, avant d'être "démarché" par son sympathique postier, avec des arguments dans le genre "c'est nouveau et c'est pratique, la Poste s'occupe aussi de votre téléphone" comme "c'est nouveau et c'est pratique, EdF peut aussi vous fournir du gaz".
Vu une cliente intéressée, au moment où j'envoyais des p"tits cylindres de plus de 2 cm d'épaisseur, au tarif colissimo.


E.B.

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/03/2012, 18:01

mais je me surprends quelques fois à conjuguer computer

C'est exactement ce que font les prêtres chargés du comput ecclésiatique ; comme leur Sainte Autorité sait pertinemment qu'ils pourraient être tentés, sur leur ordinateur relié à Internet, par la concupiscence pendant ces longues séances fastidieuses, ils ne sont assistés que par des calculatrices d'âge canonique.

E.B.

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Raspwald
Date: 07/03/2012, 18:10

@GERARD

"computationnal géométry" : il me semblait tout simplement "analyse" en scolarité taupinale vétuste


Analyse=Analysis et non computationnal


André Raspaud

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Didier Klein
Date: 07/03/2012, 19:01

"on a pris un coup de vieux ! Qui pourrait imaginer qu'il puisse exister un lien entre la Poste et la téléphonie"

...pas si vieux que ça, cher Emmanuel si vous n'avez pas connu les PTT (postes, télégraphes et télécommunications...donc aussi téléphonie!) ou alors c'est vraiment la mémoire qui flanche!

Quant à "computationnelle", c'est un terme très "moche", mais photo "ordinatorielle" ne sonnerait pas bien non plus! Alors, si on laissait tomber ces horribles adjectifs, pour dire "photographie assistée par ordinateur", ce qui laisse à la photo la primauté sur l'ordi...Qui dit mieux?

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: CPB
Date: 07/03/2012, 19:57

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> J'en connais, à 41 Mpix, qui ne font même plus la
> différence entre un téléphone et un appareil photo
> ! On vit une époque formidable ! ;-);-)
>

Je le connais aussi celui qui se fait moucher sur ce coup-là !


Didier Klein écrivait:
-------------------------------------------------------

> Quant à "computationnelle", c'est un terme très
> "moche", mais photo "ordinatorielle" ne sonnerait
> pas bien non plus! Alors, si on laissait tomber
> ces horribles adjectifs, pour dire "photographie
> assistée par ordinateur", ce qui laisse à la photo
> la primauté sur l'ordi...Qui dit mieux?

Mais PAO c'est déjà pris... dommage !

Charles

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: romain
Date: 07/03/2012, 20:28

Bonjour à tous,

Pour compléter cette discussion, voici le lien d'une émission qui à l'époque ne m'avait pas éclairé sur la question mais là voici. Peut être vous intéressera-t-elle?
J'avais eu des difficultés à saisir la définition du monde computationnel en dehors des mathématiques.

[www.franceculture.fr]

Bonne journée
Romain

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: manet
Date: 07/03/2012, 21:24

----------------------
CPB écrivait:
----------------------
> Mais PAO c'est déjà pris... dommage !
>
> Charles
----------------------

Sur mon DD, j'ai un dossier PAO et un dossier PhotoAO et ce, depuis mon 1er Amiga !

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: patrickJJ
Date: 08/03/2012, 10:12

Bonjour,
dans les cours de la "famous shool of photography" des années 60 je me souviens d'avoir vu des images de sites industriels multi-exposées !
soit une vue avant le coucher du soleil plus une (ou plusieurs ?) autre(s) après allumage de éclairages nocturnes,
c'était déjà la même démarche,
on invente rien.
Pourquoi pas "compulsationnelle "
(compulsif+pulsions+sensationnelle...)
;-)))
patrickJJ

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: GERARD
Date: 08/03/2012, 18:04

Fourre tout ou founi tout ? Non fourbi au sens de bazar .
Les banques vendent des assurances en lieu et place des agents d'assurance , et ceux ci des placements financiers , et les assureurs tiennent des comptes dépôt .
On pourrait :"photographie assistée" sans préciser par qui ou quoi .

Littré dixit :
COMPUTER (kon-pu-té), v. n.
    Supputer les temps relatifs au calendrier. On compute encore par les ères julienne, grégorienne, etc. CHATEAUBR. Génie, I, IV, 1.
HISTORIQUE :
    XVIe s. Socrates, pour n'avoir sceu computer les suffrages de sa tribu, MONT. IV, 133. Il estoit pour lors gouverneur de l'Estat de Milan pour l'empereur, où Ferdinand de Gonzagues ayant mesme charge, cela se peut computer aisement, BRANT. Cap. fr. t. II, p. 331, dans LACURNE.
ÉTYMOLOGIE :
    Le latin computare (voy. COMPTER).
César autour d'Alésia computait ses légions et supputait l'importance des renforts en approche .
Le 155 CESAR détecte le projectileadverse , compute sa trajectoire donc son origine et son point d'aboutissement , éventuellement ordonne qu'on veuille bien le déplacer d'urgence , puis pilote le contre feu .
Imparfait du subjonctif : il eût été souhaitable que je computasse sans erreur pendant cet examen .

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: dan fromm
Date: 09/03/2012, 17:30

Il y avait une fois ou la Real Academia Espanola insistait q'en espanol le mot anglais computer (electronic computer, c'est entendu) veut se dire ordenador en espanol. Ordenador, c'est un cognat d'ordinateur. En anglais, sorter. Je me souviens les sorters d'IBM que j'ai utilise en '65-'69.

Mais depuis 2001, le mot prefere en espanol, selon RAE, est computadora.

Pourquoit est l'Academie Francaise si tardive?

Il y avait une fois ou le mot anglais computer voulait dire une personne qui faisait des calculs. J'etait un computer en '65-67, j'ai utilise des calculatrices electro-mechanicque de Smith-Corona et de Friden, aussi des calculatrices electroniques ANITA (A New Inspiration To Arithmetic) et Olivetti.

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 09/03/2012, 19:39

Pourquoit est l'Academie Francaise si tardive?

Euphonie, quand tu nous tiens !

Ceci étant dit, je suis sûr que la Vieille Dame du Quai Conti n'a rien contre le comput ecclésiatique : par tradition, sous la Coupole, il fallait toujours un haut représentant de l'église catholique romaine.

E.B.

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: GERARD
Date: 10/03/2012, 13:58

Ah! un représentant de l'église des "roumis" !

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: mougin
Date: 10/03/2012, 17:28

> On essaie désespérément de nous faire croire que
> la photo numérique demande l'usage d'une nouvelle
> terminologie ... ;-);-)

C'est que peut-être beaucoup de gens pensent qu'ils sont confrontés à une réalité nouvelle, à un autre rapport au monde.

mougin

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 12/03/2012, 08:42

C'est que peut-être beaucoup de gens pensent qu'ils sont confrontés à une réalité nouvelle, à un autre rapport au monde.

Effectivement, Jean-Claude, et parmi ces « gens » comme tu dis, on doit probablement trouver les journalistes du « Monde » : pense-voir ! Les voilà obligés de mettre des photos d'actualité dans leurs colonnes et de se financer par des suppléments vantant les produits de la Place Vendôme ! N'est-ce pas un changement radical de rapport au monde, pour « Le Monde », toi qui as bien connu l'époque de Sirius !! ? ;-);-)

Y'a que les forums de discussion de galerie-photo.info qui suivent obstinément la règle du Père Sirius ! Pas de photos intrusives dans nos colonnes ! ;-)

E.B.

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: didier d
Date: 12/03/2012, 12:08

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Y'a que les forums de discussion de
> galerie-photo.info qui suivent obstinément la
> règle du Père Sirius ! Pas de photos intrusives
> dans nos colonnes ! ;-)


"anarchiste conservateur" pourrait aussi s'appliquer à la ligne de conduite de GP... :)

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Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: GERARD
Date: 12/03/2012, 14:23

J'ai été tenté par une réflexion incisive et méchante au sujet du Monde et de la place Vendôme . Mais le bon qui est au ciel m'a retenu à temps .

Re: Photographie "Computationnelle"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 12/03/2012, 15:24

m'a retenu à temps.

Alors ne parlons pas du « Monde » et laissons parler la Comtesse à propos du 23, Quai de Conti :
« Mme la Secrétaire Perpétuelle se plaint de certains académiciens qui coincent une bulle au Quai »

E.B.





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