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Re: Temps de développement
Envoyé par: ventdesable
Date: 08/03/2010, 17:27

Ouaip, mais ça va à l'encontre de la doctrine de St Ansel... ;-)

Jérôme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/03/2010, 17:29 par ventdesable.

Re: Temps de développement
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/03/2010, 17:36

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ouaip, mais ça va à l'encontre de la doctrine de
> St Ansel... ;-)
>
> Jérôme.

AA est mort depuis un certain temps,
Et les films qu'il utilisait ont disparu.

Ce qui compte c'est surtout de comprendre le principe et de connaitre ses films et révélateur,
Ensuite on fait ce que l'on veut.
Mais l'analyse sans densito fonctionne très bien.

Voir ICI

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No Pasaran
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Re: Temps de développement
Envoyé par: ventdesable
Date: 08/03/2010, 18:00

Plus sérieusement,

Comment fais-tu alors pour déterminer ce que tu as gagné ou perdu en densité : comment décide tu que ce développement correspond effectivement à N "+" ou "-" un ou deux ?

Dans ton tableau, les temps de développement ne connaissent pas une progression constante (de 20'' à 1' de variation). Je doute que tu les ai choisis "à pouf". Hors le problème de départ est de déterminer le développement nécessaire, par rapport à un temps de départ nominal, pour placer ces incréments N+ etc.

Il me semblait qu'il fallait passer par une charte et une comparaison des valeurs maximales obtenues (Dmax & Dmin).

Jérôme.

Re: Temps de développement
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/03/2010, 18:16

<<Dans ton tableau, les temps de développement ne connaissent pas une progression constante<<

Progression géométrique "constante" comme le phénomène du développement.

Les N - + représentent l'utilisation d'une sensibilité ISO hypothétique

Ensuite les image sont analysées visuellement,
Yadétail ou Yapasdétail,
Au compte fil,
Ou au scanner,
Et on classe les résultats.

Pour du tirage N&B on peut regarder ce tableau,
Mais là j'ai utilisé un densito.

Analyse pour tirage gélatino bromure

Mais j'aurais pu choisir de tirer les dites images à l'agrandisseur et d'analyser les tirages.

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No Pasaran
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Re: Temps de développement
Envoyé par: ventdesable
Date: 09/03/2010, 00:12

"Yadétail ou Yapasdétail"

Tout a fait d'accord avec toi. Tu as souvent dit ici que l'œil est mauvais analyste, mais excellent comparateur. On peut donc facilement déterminer par comparaison s'il y a une différence entre deux développements. Mais on ne peut pas dire qu'on a passé la zone VII en VII 1/2 ou VIII ou VIII 1/2. Au mieux on peu dire Yapudétail ;-)

Donc s'il n'y a pas de référent, il est difficile de déterminer les temps encadrant le développement normal. D'où le besoin en dehors de l'œil d'un outil de mesure. Ça peut être un scanner et sa pipette, une cellule sur le négatoscope ; mais ça reste moins précis qu'un densitomètre.

On est bien d'accord que les films ont évolué, que les progrès techniques facilitent la vie de tout le monde et ouvrent une fenêtre sur un monde où les émulsions sont "tolérantes" et permettent de s'affranchir de la sacro-sainte norme ISO.

Mais - et je ne doute pas que tu penses la même chose ; si on part sur l'idée du ZS, alors autant le faire à fond : "by the book" !

Jérôme.

Re: Temps de développement
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/03/2010, 10:09

<<Mais - et je ne doute pas que tu penses la même chose ; si on part sur l'idée du ZS, alors autant le faire à fond : "by the book" ! <<

Mais pourquoi partir de cette idée ?
Personnellement je suis plus alternatif qu'historien dans ma pratique photographique.
S'il faut apprendre du passé,
C'est plus le diagramme de Jones que le ZS de AA,
Le ZS fige trop le système,
Partant de l'hypothèse qu'il y a peu de variables.

En fait on passe du sujet (qui est une variable, c'est à dire qu'il y a plusieurs façon de voir un sujet sur le plan photométrique) à la chambre (qui comporte des variables et un peu de flare), au négatif (qui pour le ZS est quasiment la seule variable, et qui a beaucoup évolué depuis la création du groupe F/64) et son traitement, vers le procédé de tirage avec l'étape agrandisseur (un peu de flare), tirage contact ou scan (qui comporte en grand nombre de variable), et ensuite le papier lui-même qui est à la fois varié par le type et par les variables qui le compose.

Jones pour comprendre cela est beaucoup plus utile

La situation moderne a changé l'approche technique,
L'Ekta reste une process très contraignant, mais le ZS est inopérant,
Le négatif N&B est le cœur de la réponse type ZS,
Mais nous n'avons plus besoin de lui,
Le vrai problème de l'enregistrement de l'information (qui préoccupait AA) est devenu un problème simple, et notre film travail ni en 8 bits, ni en 16 bits, mais en ton continu, alors ensuite on peut tout faire ou presque sans craindre de perdre de l'info (je parle de la gamme des gris).

Le test de la Matrice RLZ n'est pas un test type ZS qui propose une solution directe,
Mais plutôt un test pour savoir jusqu'ou ne pas aller trop loin,
Une sorte de n'ayez pas peur.

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No Pasaran
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Re: Temps de développement
Envoyé par: ventdesable
Date: 09/03/2010, 12:19

"Une sorte de n'ayez pas peur."

Dis moi ta Sainteté ;-), c'est quoi le diagramme de Jones ? un type de matrice comme tu l'as fait, ou alors une proposition de prise en compte non seulement de la variable négatif (ZS), mais aussi de toutes les autres que tu cites ?

Jérôme.

Re: Temps de développement
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/03/2010, 12:33

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Une sorte de n'ayez pas peur."
>
> Dis moi ta Sainteté ;-), c'est quoi le diagramme
> de Jones ? un type de matrice comme tu l'as fait,
> ou alors une proposition de prise en compte non
> seulement de la variable négatif (ZS), mais aussi
> de toutes les autres que tu cites ?
>
> Jérôme.

Je te poste un diagramme en question (je ai des très beaux ;-)))
Ce n'est pas du matriciel, mais du fonctionnel et du relationnel.

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No Pasaran
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